|
|
|
Двойная запись vs Полупроводки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Бухгалтерия в полупроводках!!! Доброго всем вечера. Специально поднял топик, найденный по поиску "полупроводка", что бы ....немножко поделиться впечатлениями от 4-х суточного марафона.... подготовки итогового отчета (типа бюджета доходов и расходов) на промышленном предприятии. Понятно, что это вопрос филосовский, полу или полная проводка, но вот реальный опыт. Было примерно так. 1. Есть журнал приход_расходных документов "аля накладная". 2. Есть каталог товаров, где создан атрибут - Группа (товара) и атрибут - код балансового счета. 3. На основе этого - проводится расчет - оборотно -сальдовой ведомости в разрезе (грубо) Код: plaintext 4. Теперь надо получить аналитический документ - бюджет Доходов и Расходов, где показать Отгрузку и Выпуск (по Видам_Продуктов) и на 100% расшифровать ВСЕ (даже самые ) ЭЛЕМЕНТЫ ЗАТРАТ (группируя их по Разделам и Статьям. Так сказать - Раздел - Статья -Элемент. Когда у меня были нормальные ПРОВОДКИ(полные проводки), то для решения аналогичной задачи, я просто строил Табло_настройки, где для разных Пар чисел - Дебет_Кредит (т.е описывая корреспонденцию. счетов) - ЛЕГКО получал ИТОГОВЫЙ ОТЧЕТ. В процессе эксплуатации (бухи хулиганят и сочиняют новые ПРОВОДКИ) ...я просто запускал тупой СЕЛЕКТ, который выявлял все Неописанные в моем Табло Новый_Проводка, (3-10 строк) всего , изучал это, пополнял Табло и все было = ОК. Но конечно, никакой супер_расшифровки при этом небыло (элементы затрат) ибо в нашем сводном балансе такой инфо просто небыло). Можно было юзать коды аналитики (цех, участок, статья...) и укрупненно выявлять Элементы_Затрат. Теперь , с Полупроводкой, было все Иначе. Возьмем, например, 10 счет. Склад. Ресус со склада отпускался в разных целях - на производство или на продажу. И это - нам совершенно не видно!!!!. Все в одной куче. Бедным бухам, пришлось завести доп_счет и на нем показать это движение (повторный ввод данных), которое мне удалость выделить и сторнировать. НО, технически, все совершено не сложно. Опять создана Табло_Настройки, где есть налитика: Раздел, Статья, Баланс_Счет, Группа Товара, Код_Товара, Тип колонки из оборотки(приход,расход, оптовая) и ...все. В этом Табло (на 200 срок примерно) описаны все по сути, виды движения (списания) затрат. А теперь элементы - Как только мы заюзали атрибут аналитики - Код_Товара, то это вышло Само_Собой (где Товар = (по сути) = Элемент_Затрат). Например, был такой товар как ...Услуга Юриста, или Вода Россинка (питьевая) или ....Консультан-Плюс... В итоге = получен подробный Отчет - так как надо. Бр-р-р-р-р. Бедные мои бухи. Как им трудно было....искать свои "ляпы " в этих полупроводках.... Как у них все терялось и ненаходилось.... А как я "ломался" , выковыривая из этой КАШИ....все эти самые...мелкие "Товарчики"....которые седня к одной статье могут быть привязаны, а завтра к другой.... Резюме. Долой ПолуПроводки. Даже и думайте об этом. Не надо тратить свое здоровье, на обслуживание этого ....метода учета. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.02.2006, 21:27 |
|
||
|
Двойная запись vs Полупроводки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А кто мешает в полупроводке поставить идентификатор проводки и построить проводки по полупроводкам? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.02.2006, 09:19 |
|
||
|
Двойная запись vs Полупроводки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
boo-mmxА кто мешает в полупроводке поставить идентификатор проводки и построить проводки по полупроводкам? У меня контр-предложение. Давайте вообще каждую таблицу нормализуем, да так, чтоб после декомпозиции в каждом отношении было не более двух полей, одно - id, другое - value. То-то будет просто и удобно составлять запросы. А перфоменс вообще взлетит до небес, а система будет такой понятной и простой, что любой студент первого курса знающий кто такой Дейт и кто такой Кодд, легко поймет что к чему! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.02.2006, 10:47 |
|
||
|
Двойная запись vs Полупроводки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ну, нет идеи, которую нельзя было бы испоганить реализацией. А в принципе вещь полезная. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.02.2006, 13:25 |
|
||
|
Двойная запись vs Полупроводки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
boo-mmxА кто мешает в полупроводке поставить идентификатор проводки и построить проводки по полупроводкам? поменяйте плз 1 EURO на 2 USD по курсам 40 и 30 соотвт. с начислением курсовой разницы и посмотрим ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.02.2006, 17:29 |
|
||
|
Двойная запись vs Полупроводки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Идею отправления естественных надобностей трудно испоганить реализацией. То есть чем естественнее идея, тем труднее ее испоганить. Суть же "проблемы" точно отражена в 1280191, мне кажется. При регистрации любой операции "двойная" (а нередко и "десятерная") запись уже сделана без всяких проводок. Оприходование. Сальдо с поставщиком уже изменилось, материала уже прибавилось. Не зависимо от того сделаем ли мы ДОПОЛНИТЕЛЬНО (и автоматически) то ли Кр 60 Дт 10 100 руб. то ли "отдельно" Кр 60 (или 60/-100) "отдельно" Дт 10 (или 10/+100). "Полупроводки" итак "сидят" в проводке. Никакого "повышения производительности" от какого-то искусственного разделения не будет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.02.2006, 23:32 |
|
||
|
Двойная запись vs Полупроводки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Чернышев Андрей ЛеонидовичИдею отправления естественных надобностей трудно испоганить реализацией.Так глубоко не копал... Чернышев Андрей Леонидович То есть чем естественнее идея, тем труднее ее испоганить. Суть же "проблемы" точно отражена в 1280191, мне кажется. При регистрации любой операции "двойная" (а нередко и "десятерная") запись уже сделана без всяких проводок. Оприходование. Сальдо с поставщиком уже изменилось, материала уже прибавилось. Не зависимо от того сделаем ли мы ДОПОЛНИТЕЛЬНО (и автоматически) то ли Кр 60 Дт 10 100 руб. то ли "отдельно" Кр 60 (или 60/-100) "отдельно" Дт 10 (или 10/+100). "Полупроводки" итак "сидят" в проводке. Никакого "повышения производительности" от какого-то искусственного разделения не будет. Не понял - бухгалтерские остатки меняются ДО бух. проводок? Полупроводки конечно не существуют без проводок ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.02.2006, 10:30 |
|
||
|
Двойная запись vs Полупроводки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
автор А кто мешает в полупроводке поставить идентификатор проводки и построить проводки по полупроводкам? А чем не устраивают классические проводки-то? Я так и не врубился, внимательно прочитав весь топик)) Или нужна субъективная красота решения, несмотря на рузультат? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.02.2006, 18:57 |
|
||
|
Двойная запись vs Полупроводки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Возможно мы немного на разных языках говорим. Я предпочитаю говорить об учете движения материи в пространстве и во времени, и при этом не использую прилагательное "бухгалтерский". И наоборот, всегда использую его для "проводок". Все меняется до бухгалтерских проводок (разумеется, кроме остатков на балансовых счетах, которые меняются в результате бухгалтерских проводок). И любая информация об операциях может быть получена независимо от бухгалтерских проводок. Думаю именно об этом и говорилось в 1280191. Честно говоря, не понял цель "трехэтажной системы". Чем "двухэтажная система" "операция - бухгалтерская проводка" уступает "трехэтажной" ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.02.2006, 19:27 |
|
||
|
Двойная запись vs Полупроводки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Чернышев Андрей ЛеонидовичВозможно мы немного на разных языках говорим. Я предпочитаю говорить об учете движения материи в пространстве и во времени, и при этом не использую прилагательное "бухгалтерский". И наоборот, всегда использую его для "проводок". Все меняется до бухгалтерских проводок (разумеется, кроме остатков на балансовых счетах, которые меняются в результате бухгалтерских проводок). И любая информация об операциях может быть получена независимо от бухгалтерских проводок. Думаю именно об этом и говорилось в 1280191. Честно говоря, не понял цель "трехэтажной системы". Чем "двухэтажная система" "операция - бухгалтерская проводка" уступает "трехэтажной" ? [ Код: plaintext Неправильно это. Так делать нельзя. Это не решение,а ТРАБЛ. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.02.2006, 08:49 |
|
||
|
Двойная запись vs Полупроводки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Чернышев Андрей ЛеонидовичИ любая информация об операциях может быть получена независимо от бухгалтерских проводок. У нас это называлось сборкой отчетов по "первичке". С чем я всегда боролся, если есть необходимость посчитать что-то по первичным документам, значит мы неправильно построили план счетов или не перусмотрели на каком-то счете аналитику. В нормальной системе все отчеты, кроме соответсвующих "журналов документов" должны собираться по планам счетов. И чем сложнее система тем строже это правило должно выполняться. А то очень быстро столкнетесь с тем что остаток на счете "приход" один, а SUM("приходные документы") совсем другой. И отчеты построенные по разным принципам выдают разные числа. А протеворечивость отчетов затрудняет выявление и исправление реальных ошибок. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.02.2006, 11:26 |
|
||
|
Двойная запись vs Полупроводки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Про бухучет уже ответили. Наверно, многие тысячи руководителей с огромным удовольствием приняли бы Вашу точку зрения и сократили бы этот бухучет нафиг. Но не судьба. Чернышев Андрей ЛеонидовичЧестно говоря, не понял цель "трехэтажной системы". Чем "двухэтажная система" "операция - бухгалтерская проводка" уступает "трехэтажной" ?Попробуйте посмотреть на приведенном примере распределения затрат. Можно записать это как две хозоперации - операция накопления затрат на промежуточном счете с набором проводок, операция распределения затарат. Но нужно еще гарантировать что суммы операций одинаковы и на промежуточном счете ничего не зависнет. Конечно, это можно сделать автоматическим алгоритмом и не пользоваться вводом через журнал. Если же это единая операция с полупроводками, то даже без всяких алгоритмов, при тупом вводе через журнал, сама система ведения журнала операций просто отказывается ее проводить пока не будет баланса по операции. Промежуточный уровень (бухопераций) вызван российским бухучетом - требованием однозначной корреспонденции счетов. Про каждую копейку должны быть известны счет дебет, счет кредит. Поэтому в наборе полупроводок бухоперации отношение СчетаДТ:СчетаКТ обязательно 1:M либо M:1. Хозоперация может включать несколько бухопераций. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.02.2006, 13:11 |
|
||
|
Двойная запись vs Полупроводки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Чернышев Андрей ЛеонидовичВозможно мы немного на разных языках говорим. Я предпочитаю говорить об учете движения материи в пространстве и во времени, и при этом не использую прилагательное "бухгалтерский". И наоборот, всегда использую его для "проводок". Это сейчас не поймут. Чернышев Андрей ЛеонидовичВсе меняется до бухгалтерских проводок (разумеется, кроме остатков на балансовых счетах, которые меняются в результате бухгалтерских проводок). И любая информация об операциях может быть получена независимо от бухгалтерских проводок. Думаю именно об этом и говорилось в 1280191.Это тоже не поймут. Возможно, имеет смысл говорить о проводках в специальном плане счетов (НЕ бухгалтерском), используемом для оперативного учета, в котором как раз и проводится "движение материи" в виде товаров или денег, а также проводятся услуги и обязательства. А в другие планы счетов это отражается в виде нескольких проводок по одному документу. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.02.2006, 15:38 |
|
||
|
Двойная запись vs Полупроводки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ModelR Промежуточный уровень (бухопераций) вызван российским бухучетом - требованием однозначной корреспонденции счетов. это неправильная трактовка факта. Есть учет движения (потоков величин), а есть учет остатков (на регистрах). так вот, проводка - это именно учет движения. она всегда цельная. имеет источник и сток. система математически замкнута. потерь нет (даже если приложение написано криво ). Бух учетом, начиная с некоего итальянца, считается именно учет движения (в проводках). никакого термина "бухоперация", отличного от "проводка" в природе не существует. учет остатков на регистрах (истоках) в общем случае не интересуется движением, в том числе - замкнотостью потоков. система заведомо не замкнута. суммы могут гулять как угодно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.02.2006, 17:09 |
|
||
|
Двойная запись vs Полупроводки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Че-та я не пойму... какой такой закон сохранения материи, энергии, денех? а нахрена тада баланс? активы и пассивы?... А как быть с расчетами через коррсчета?... Короче еще немного и в этом топике такое начнется... Единственное что я вам скажу положа руку на сердце - нет такого понятия в бухгалтерии как полупроводка. Это абсурд. Это изобретение проектировщиков баз данных, которые не удосужились заглянуть в суть бухгалтерии. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.02.2006, 17:19 |
|
||
|
Двойная запись vs Полупроводки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
4321 ModelR Промежуточный уровень (бухопераций) вызван российским бухучетом - требованием однозначной корреспонденции счетов. это неправильная трактовка факта. Есть учет движения (потоков величин), а есть учет остатков (на регистрах). так вот, проводка - это именно учет движения. она всегда цельная. имеет источник и сток. система математически замкнута. потерь нет (даже если приложение написано криво ). Бух учетом, начиная с некоего итальянца, считается именно учет движения (в проводках). никакого термина "бухоперация", отличного от "проводка" в природе не существует. учет остатков на регистрах (истоках) в общем случае не интересуется движением, в том числе - замкнотостью потоков. система заведомо не замкнута. суммы могут гулять как угодно. Позволю себе небольшую ремарочку. Заслуга "некоего итальянца" состоит несколько в ином. Он как раз разделил регистрацию операций на 2 части - одну по приходу, другую по расходу денежных средств с записью этих операций в разные журналы. Т.е. одна операция регистрируется дважды. Это позволило ввести понятие баланса и вести более тщательный контроль за денежными потоками. В автоматизированных системах бухучета зачастую это игнорируется, и одна операция регистрируется один раз в системе (откуда - куда - сумма). При этом баланс всегда сходится по определению, как Вы правильно заметили, даже при криво написанном приложении. При регистрации операций дважды - один раз по счету прихода, другой - по счету расхода (неважно в виде полупроводок или полных проводок) как раз разрывается Ваша "математическая замкнутость". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.02.2006, 19:40 |
|
||
|
Двойная запись vs Полупроводки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gardenmanЕдинственное что я вам скажу положа руку на сердце - нет такого понятия в бухгалтерии как полупроводка. Это абсурд. Это изобретение проектировщиков баз данных, которые не удосужились заглянуть в суть бухгалтерии.Удосужившись взглянуть в официальные документы - Закон о бухучете, План счетов , ПБУ - Вы не найдете там и термина "проводка". Откуда Вы его взяли, а? Мало ли что им все пользуются, включая методички Минфина - по сути он не существует. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.02.2006, 10:46 |
|
||
|
Двойная запись vs Полупроводки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gardenmanкакой такой закон сохранения материи, энергии, денех? а нахрена тада баланс? активы и пассивы?... Дык баланс и демонстрирует закон сохранения материи. Наглядно и доступно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.02.2006, 12:39 |
|
||
|
Двойная запись vs Полупроводки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ModelR не существует. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.02.2006, 12:42 |
|
||
|
Двойная запись vs Полупроводки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
trewq Позволю себе небольшую ремарочку. Заслуга "некоего итальянца" состоит несколько в ином. Он как раз разделил регистрацию операций на 2 части - одну по приходу, другую по расходу денежных средств с записью этих операций в разные журналы. Т.е. одна операция регистрируется дважды. При регистрации операций дважды - один раз по счету прихода, другой - по счету расхода как раз разрывается Ваша "математическая замкнутость". гыгыгы. пустоболим? взглянем таки так: не "разделил" а "свел" запись движения из независимых (операций) в одну операцию сразу по 2м регистрам. именно то, что регистрация происходит сразу по 2-регистрам, и делает систему замкнутой. а в каких журналах физически лежат регистры (нарисованы клеточки) - дело десятое. это именно не отражение "сохранения материи", а способ отображать несохранение материи как движение некой сохраняемой "учетной материи" по регистрам. само движение по регистрам и есть отражение "превращения" материи. (изменение ее качества) пример стартовая точка: 1. есть свиньи. 2 есть апельсины. результирующая точка 1. свиньи сожрали апельсины. 2. свиньи сдохли (апельсины оказались обработаны химией) т.е. в результате мы ф пролете. но весь наш пролет это не растворение и исчезновение учетных "свиней и апельсинов", а перемещение некоторых учетных величин с одного (двух) регистров, на регистр скажем "убытки". Т.е. материально мы в пролете. Но баланс учетной величины сохранился. Другое дело - "окрас" этого баланса. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.02.2006, 13:04 |
|
||
|
Двойная запись vs Полупроводки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
4321 гыгыгы. пустоболим? взглянем таки так: не "разделил" а "свел" запись движения из независимых (операций) в одну операцию сразу по 2м регистрам. именно то, что регистрация происходит сразу по 2-регистрам, и делает систему замкнутой. а в каких журналах физически лежат регистры (нарисованы клеточки) - дело десятое... Добавлю еще немножко. Если бы все было бы так просто, то бухгалтера по ночам не искали бы копеечки или не копеечки для того, чтобы свести баланс. В Вашем "идеализированном" случае этого просто не требуется. Баланс всегда сходится по определению - сколько втекло, столько и вытекло. Не спорю. Но когда следовать принципам того же "итальянца", то надо дважды регистрировать одну и ту же операцию. Например, при движении материалов существует приходные и расходные ордера. Отпускающий склад выписал 10 кг апельсин, а принимающий склад принял 5 кг. По дороге произошла усушка или утруска, или по дороге напали свиньи и изъяли половину в свою пользу. Суть - не всегда то, что выливается из одной трубы, попадает в другие трубы. Операция расхода может быть разнесена во времени с операцией оприходования. Все это приводит опять же к системе "разомкнутой". А замыкание системы по сути и есть сведение баланса. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.02.2006, 19:17 |
|
||
|
Двойная запись vs Полупроводки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Dogen ModelR не существует Почувствуйте разницу ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.02.2006, 10:45 |
|
||
|
Двойная запись vs Полупроводки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Консультант ПлюсИБ КорреспонденцияСчетов Общее количество документов* 8500 Среднемесячное поступление новых документов 100-150 Периодичность обновления информации еженедельно Объем на жестком диске, MB* 70 * Дата последнего изменения 9.02.2006 Описание информационного банка Представляет собой комплекс методологической и практической информации, необходимой для ведения бухгалтерского учета и составления бухгалтерской отчетности. Включает завершенные схемы отражения в бухгалтерском учете типичных, а также нестандартных финансово-хозяйственных операций, возникающих в практической деятельности организаций, формы первичной учетной документации, формы бухгалтерской отчетности. Каждая схема включает описание финансово-хозяйственной ситуации, подробное нормативное обоснование предлагаемого варианта решения бухгалтерской проблемы, разъяснения налоговых последствий, возникающих в рассматриваемой ситуации, таблицу записей по счетам бухгалтерского учета (таблицу проводок). В таблице проводок указываются корреспондирующие счета и соответствующие первичные документы, на основании которых произведены записи. В каждой таблице для примера приведены условные денежные суммы. В схемах также показывается взаимосвязь бухгалтерской и налоговой прибыли по правилам, установленным Положением по бухгалтерскому учету "Учет расчетов по налогу на прибыль" (ПБУ 18/02). По ссылкам из текста обоснования и таблицы бухгалтерских проводок пользователь может мгновенно перейти в тексты нормативных документов, используемых автором для аргументации своей позиции, а также в формы первичных учетных документов, указанных в схеме. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.02.2006, 11:20 |
|
||
|
Двойная запись vs Полупроводки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ModelR Почувствуйте разницу см. пост выше ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.02.2006, 11:21 |
|
||
|
Двойная запись vs Полупроводки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ytrewqОперация расхода может быть разнесена во времени с операцией оприходования. Все это приводит опять же к системе "разомкнутой". С чего бы это? И расход, и приход проводятся через Товары в пути или как там Вы еще захотите это назвать. Надо же откуда-то списывать усушенный товар. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.02.2006, 11:24 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=32&msg=33549487&tid=1540608]: |
0ms |
get settings: |
10ms |
get forum list: |
13ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
169ms |
get topic data: |
9ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
70ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 15ms |
| total: | 295ms |

| 0 / 0 |

Извините, этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
... ля, ля, ля ...