Iskander68
guest_20040621
> Как-то не очень аргументированно.

Мне эта разница (структурная, техническая, организационная) очевидна. Если Вы ее не видите -
почему меня это должно беспокоить?


Просто потому что Вы взялись отвечать на вопрос. Я ответа у Вас лично не требовал. Если
нечего сказать кроме "патаму шта", то и не надо отвечать. И слова "мне эта разница очевидна"
в сочетании с guest_20040621 (или другим подобным безымянным ником) особенно неубедительны.
В любом случае спасибо за ответ.

--
Regards
Alexander Artamonov

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3

Я совершенно согласен с Iskander68 в критике гостя, который не аргументирует свои положения, взявшись отвечать на вопрос.
В то же время я согласен с гостем в том, что список клиентов и список, например, областей, - это разные вещи. Первое - это таблица с данными, которая предполагает частое изменение, редактирование, она завязана на бизнесс-логике, а второе - нечто, изменяющееся далеко не так часто (согласись, ведь области добавляются или исчезают достаточно редко). Критерием постоянства данных и минимальной связанности их с бизенсс-процессами я и пользуюсь для отличения таблиц с данными от справочников.
В то же время этот спор является довольно-таки терминологическим, так как и то, и то представляют собой таблицы в БД, и соглашение о наименовании некоторых таблиц справочниками является относительным. Более того, при в разных приложениях одна и та же сущность может быть или справочником, или таблицей с данными.
Отсылаю далее к первоисточникам (проектирование БД), которые указать не могу.

Предлагаю справочником в текущем топике называть то, что редко изменяется и слабо связано с бизнесс-процессами.

Iskander68

Dimkas

можете не искать - нет такого в теории БД :)

Т.е. получается, что теоретики БД просмотрели ситуацию

На то они и теоретики, чтобы в практику не лезть. А этот так называемый справочник - явление, которое на практике только появляется и используется. Теории БД все равно, для чего таблица используется, а программисту нет.
Поправьте меня, если я не прав.
Iskander68
guest_20040621Методы работы со справочниками существенно отличаются от методов работы
с данными другого рода.

Dimkasсправочник - это разновидность таблицы, для которой в рамках данной системы
определены дополнительные ограничения на структуру и способы обработки.

ИМХО определение, которое конкретики по теме не добавляет.

С теоретический точки зрения только запутывает, но на практике мы определяем отдельные (в случае java) классы или их структуру для работы со справочниками. Эта структура отличается простотой операций (добавить/удалить/изменить/выбрать) с бд, в отличие от бизнесс-логики (провести платежный документ...).

guest_20040621> зачем нужны доп. таблицы когда всё это можно уложить в сам справочник?

Затем, чтобы получить нормальную структуру данных. "Нормальную" - в смысле по крайней мере 3НФ.

> кстати вопрос ко всем - чем отличаются справочник и классификатор?

Встречный вопрос: а чем они похожи?
Кстати, насчет НФ - они в общем случае хорошее явление, но иногда введение некоторой избыточности в разы облегчает программисту жизнь и в десятки раз - производительность системы. А если к бд обращаются только с помощью своей библиотеки или предусматривают средства для поддержания этой избыточности в актуальном состоянии, то проблем с целостноть данных не возникает.
Но в общем случае 3НФ - оптимальный вариант.

Кстати, я тоже с трудом улавливаю разницу между справочником и классификатором. Насколько я понимаю, классификатор - это особый вид справочника.
Прошу помнить о том, что эта терминология в каждом проекте значит немного (или даже очень много) свое.

guest_20040621> Кстати, насчет НФ - они в общем случае хорошее явление, но иногда введение
> некоторой избыточности в разы облегчает программисту жизнь и в десятки раз -
> производительность системы.

Вы неправильно представляете себе значимость компонентов ПО. Иерархия: общая архитектура ПО, соглашения и стандарты, структура данных, далее - все остальное. И абсолютно неважно, что, где и кому удобнее.

Как правило, разговорами о производительности маскируется кривизна рук.

> Насколько я понимаю, классификатор - это особый вид справочника.

Нет. Назначение классификатора - группировка классифицируемых сущностей. О назначении справочника говорилось выше.
Кстати, многие опытные разработчики согласны со мной насчет НФ.

Более-менее ясно, что такое классификатор. Возможно, в твоем приложении эта разница принципиальна.