ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Стара как мир! Трудоемкость работ...
24 сообщений из 24, страница 1 из 1
Стара как мир! Трудоемкость работ...
    #33288218
goodron
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
goodron
Участник
Я понимаю, что каждый случай по большому счету уникальный, но все же...
От меня требуется оценить трудоемкость, необходимую для работ. Оценить в человековремени :)
Вот, к примеру, первым намеченным этапом в проекте является разработка БД, в которой будет порядка 200 сущностей (таблиц).
Шеф требует сказать сколько времени потребуется на разработку.
Я знаю, что буду это делать порядка двух недель. Но меня интересует сколько времени на это "обычно" тратится и сколько времени говорить шефу, чтобы он поверил и чтобы это было не слишком возмутительно? Дело в том, что шеф еще собирается потом сравнить выставленные мной сроки со "своими источниками".
Тема получилась скорее юморная, но все же прошу высказывать свои соображения! :)
...
Рейтинг: 0 / 0
26.09.2005, 11:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Стара как мир! Трудоемкость работ...
    #33288399
rtyrtyrtyrtyrtyrtyrtyrty
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rtyrtyrtyrtyrtyrtyrtyrty
Гость
goodronТема получилась скорее юморная, но все же прошу высказывать свои соображения! :)

80 часов на схему данных из 200 таблиц - это по 20 таблиц в день или по 24 минуты на таблицу в течении двух рабочих недель без перекуров и с перерывами на обед, без учета времени исправления корректировки ошибок или уточнений в ходе итераций и без проверок на соответствие схемы и связей бизнес-логике...

200 таблиц только для основных данных это довольно много - не самый забойный вариант, но довольно прилично...

существует экспотенциальная зависимость между количеством взаимодействующих объектов (сложностью системы) и временем реализации схемы...

на разработку схемы БД (имея в виду типовые задачи предметной области) из 200 таблиц я просил бы 100 чел.часов + 20 часов на проверки-доводки-подгонки...

итого 2.5 - 3 недели... и это не срок исполнения задания - это человеко/часы

если шеф собирается сравнивать твои выкладки со "своими источниками" - нужно четко знать (представлять), что это будут за источники, иначе тебя втянут в нелепую и глупую игру на чужом поле и по чужим правилам 100%... можно даже представить себе этот диалог...

вероятно "свои источники" у шефа будет - ("твои источники" - 30%)
...
Рейтинг: 0 / 0
26.09.2005, 12:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Стара как мир! Трудоемкость работ...
    #33288480
goodron
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
goodron
Участник
rtyrtyrtyrtyrtyrtyrtyrty80 часов на схему данных из 200 таблиц - это по 20 таблиц в день или по 24 минуты на таблицу в течении двух рабочих недель без перекуров и с перерывами на обед, без учета времени исправления корректировки ошибок или уточнений в ходе итераций и без проверок на соответствие схемы и связей бизнес-логике...

Так и знал, что кто-нить посчитает...
Забыл сказать, что половину работ я уже выполнил по ходу составления ТЗ, поэтому и сроки дал такие оптимистичные.

rtyrtyrtyrtyrtyrtyrtyrty
200 таблиц только для основных данных это довольно много - не самый забойный вариант, но довольно прилично...

Что значит не самый забойный вариант?

rtyrtyrtyrtyrtyrtyrtyrty
на разработку схемы БД (имея в виду типовые задачи предметной области) из 200 таблиц я просил бы 100 чел.часов + 20 часов на проверки-доводки-подгонки...
итого 2.5 - 3 недели... и это не срок исполнения задания - это человеко/часы

И еще вопрос: а сколько бы ты попросил денег за 1 челчас?
...
Рейтинг: 0 / 0
26.09.2005, 12:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Стара как мир! Трудоемкость работ...
    #33288534
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
guest_20040621
Гость
> Вот, к примеру, первым намеченным этапом в проекте является разработка БД,
> в которой будет порядка 200 сущностей (таблиц).

Это неправильный подход к проектированию. Читайте о UP.

> Но меня интересует сколько времени на это "обычно" тратится

Обычно тратится столько времени, сколько предусмотрено планом.

> шеф еще собирается потом сравнить выставленные мной сроки со "своими
> источниками".

Меняйте работу или отказывайтесь от этого задания.

> Тема получилась скорее юморная

Скорее, грустная.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.09.2005, 13:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Стара как мир! Трудоемкость работ...
    #33288550
goodron
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
goodron
Участник
guest_20040621
>Это неправильный подход к проектированию. Читайте о UP.

Давайте ссылки! Будем читать! С удовольствием.

guest_20040621
> Но меня интересует сколько времени на это "обычно" тратится
Обычно тратится столько времени, сколько предусмотрено планом.

Хорошо. Перефразирую вопрос: сколько времени предусматривается в плане?

guest_20040621
> шеф еще собирается потом сравнить выставленные мной сроки со "своими
> источниками".
Меняйте работу или отказывайтесь от этого задания.

No comments...

guest_20040621
> Тема получилась скорее юморная
Скорее, грустная.
Это смотря как к этому относится. Можно грустить, а можно и нет...
...
Рейтинг: 0 / 0
26.09.2005, 13:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Стара как мир! Трудоемкость работ...
    #33288571
goodron
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
goodron
Участник
guest_20040621Это неправильный подход к проектированию. Читайте о UP.

Встречный вопрос: скажите мне, пожалуйста, много ли проектов осуществляется полностью в соответствии с Unifed Process?
...
Рейтинг: 0 / 0
26.09.2005, 13:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Стара как мир! Трудоемкость работ...
    #33288681
ertirtuoeiruteiortuweotuiortu
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ertirtuoeiruteiortuweotuiortu
Гость
guest_20040621
Обычно тратится столько времени, сколько предусмотрено планом.
Код: plaintext
1.
кхе-кхе... чтот тут спорно... 
ИМХО разработка занимает все отведенное ей время :)))
Скорее, грустная.
Код: plaintext
1.
ну... может быть... 
я бы сказал в наших условиях скорее грустная


если по существу - главное не подгонять задачу под ответ - если хотите посчитать трудозатраты в человеко-часах - поднимите статистику и посчитайте... прикиньте все стадии - и т.з. о и согласования и прочее...

а если хотите потрафить начальству - увеличьте рабочий день: уберите время на сон и еду (чел/час * 0.33) и сократите почасовую оплату до минимума (0.03 руб/час)

напр. примите свой коэффициент рабочего часа:

один рабочий день 8 часов в сутках 24 - коэффициент можно применять разумный иначе вывалетесь за пределы суток - лучше не брать больший чем 0.3

итого из примера:

реальные потребности 120 ч/часов = 15 дней
с коэффициентом 120 х 0.3 = 36 ч/часов = 4.5 дней
...
Рейтинг: 0 / 0
26.09.2005, 13:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Стара как мир! Трудоемкость работ...
    #33288864
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
guest_20040621
Гость
> Давайте ссылки!

Не готов вот так сразу. ;)

> Встречный вопрос: скажите мне, пожалуйста, много ли проектов
> осуществляется полностью в соответствии с Unifed Process?

Не знаю, не могу сказать. Не видел такой статистики.

> Перефразирую вопрос: сколько времени предусматривается в плане?

Невозможно сказать без контекста. У подготовленного разработчика (команды) для типовой задачи это может занять пару дней (при наличии шаблонов). У неподготовленного для нетиповой - полгода.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.09.2005, 15:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Стара как мир! Трудоемкость работ...
    #33288906
YBW
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
YBW
Гость
guest_20040621Не готов вот так сразу.

если я правильно понял речь идет об оценке в "человековремени" - переводя с птичьего - об оценке затрат времени на решение задачи в человеко/часах...

довольно любопытно после таких вводных слышать объявления вроде:

guest_20040621У подготовленного разработчика (команды) для типовой задачи это может занять пару дней (при наличии шаблонов).

это пустой флейм, за этой фразой ничего не стоит - никакого смысла относящегося к сабжекту ветки...

да, командой можно сделать быстрее чем в одиночку
да, типовые задачи решаются проще чем специальные
да, подготовленные разработчики производительнее
да, при наличии шаблонов задача решается быстрее

это все ясно и ежу - это даже и не элементарно, это можно прочесть в детской книжке про 12 месяцев...

ну и что?
...
Рейтинг: 0 / 0
26.09.2005, 15:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Стара как мир! Трудоемкость работ...
    #33288977
aag
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
aag
Участник
Никто не планирует сроки разработки "на 200 таблиц". Разбивайте БД на ряд более мелких задач, - причем именно бизнес-задач. Привязанных к ТЗ (если оно есть; а если нет, то и весь разговор не имеет никакого смысла). И для каждой задачи уже отдельно определяйте трудоемкость. Потом суммируйте.

2 rtyrtyrtyrtyrtyrtyrtyrty
автор100 чел.часов + 20 часов на проверки-доводки-подгонки
Во-первых, "типовая бд на 200 таблиц" - это сферический конь в вакууме. Во-вторых, 100 чел-часов - это 12 дней одного разработчика. Пресловутые 200 таблиц нарисовать за это время можно; а код писать? Процедурки-триггеры-вьюхи и пр.? Их обычно раза в два-три больше таблиц выходит. Не маловато времени-то?
Ну и в-третьих, ни одна база из 200 табл. не тестируется за 2 дня.


Nobody faults but mine... (LZ)
...
Рейтинг: 0 / 0
26.09.2005, 15:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Стара как мир! Трудоемкость работ...
    #33289022
rgertertertertertert
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rgertertertertertert
Гость
aagНикто не планирует сроки разработки "на 200 таблиц". Nobody faults but mine... (LZ)

сопсно автор топика и спрашивает о сферическом коне в вакууме... и 200 таблиц это его оценка в его единицах измерений

мне кажется, что если не говорить о "Процедурки-триггеры-вьюхи и пр." (автор топика не говорит) а только об организации с нуля (по Т.З.) хранилища данных для типового бизнес процесса то 100+20 ч/ч это не мало - как раз...

в одно жало и под под ключ - три недели восьмичасовой пятидневки без выпрыгивания из штанов.

а вообще - внимательнее читайте все сообщения, если комментируете какое-либо из них
...
Рейтинг: 0 / 0
26.09.2005, 15:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Стара как мир! Трудоемкость работ...
    #33289163
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
guest_20040621
Гость
> если я правильно понял речь идет об оценке в "человековремени"

Нет, Вы поняли неправильно. Больше читайте.

> это пустой флейм, за этой фразой ничего не стоит - никакого смысла
> относящегося к сабжекту ветки...

Это Ваша оценка. Она ошибочна.

> в детской книжке про 12 месяцев...

И насколько подробно там рассказано про UP?

> ну и что?

У меня есть два ответа на этот вопрос: грубый и очень грубый.
Уже сказал: больше читайте. Желания задавать глупые вопросы не будет.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.09.2005, 16:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Стара как мир! Трудоемкость работ...
    #33289177
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
guest_20040621
Гость
> мне кажется, что если не говорить о "Процедурки-триггеры-вьюхи и пр." (автор
> топика не говорит) а только об организации с нуля (по Т.З.) хранилища данных
> для типового бизнес процесса то 100+20 ч/ч это не мало - как раз...

> в одно жало и под под ключ - три недели восьмичасовой пятидневки без
> выпрыгивания из штанов.

Т. е. Вы подписыватесь на такой проект? Огласите Вашу тарифную ставку.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.09.2005, 16:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Стара как мир! Трудоемкость работ...
    #33289264
YBW
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
YBW
Гость
guest_20040621> если я правильно понял речь идет об оценке в "человековремени"

Вы поняли неправильно.

так вам-то откуда знать, любезный?

это же не вы автор вопроса

guest_20040621 У меня есть два ответа на этот вопрос: грубый и очень грубый.
Уже сказал: больше читайте. Желания задавать глупые вопросы не будет.

я догадываюсь, что у большинства из нас в кулаке за спиной сотня-другая грубых ответов наберется - по любому поводу... ну и что?...
...
Рейтинг: 0 / 0
26.09.2005, 17:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Стара как мир! Трудоемкость работ...
    #33289393
ZoRROmbi
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ZoRROmbi
Участник
goodron
Встречный вопрос: скажите мне, пожалуйста, много ли проектов осуществляется полностью в соответствии с Unifed Process?

Помнишь вопрос на госах препод задал: "Как Вы считаете, где чаще применяются рекурсии в программировании на С или Object Pascal?" Помнишь что Тарас ответил?
Аналогию чувствуешь?
...
Рейтинг: 0 / 0
26.09.2005, 18:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Стара как мир! Трудоемкость работ...
    #33289408
goodron
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
goodron
Участник
ZoRROmbi
Помнишь вопрос на госах препод задал: "Как Вы считаете, где чаще применяются рекурсии в программировании на С или Object Pascal?" Помнишь что Тарас ответил?
Аналогию чувствуешь?
Нет, не чувствую...
...
Рейтинг: 0 / 0
26.09.2005, 18:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Стара как мир! Трудоемкость работ...
    #33289423
ertertertertertertertet
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ertertertertertertertet
Гость
ZoRROmbi
Как Вы считаете, где чаще применяются рекурсии в программировании на С или Object Pascal?"

там, где их эффективнее и удобнее использовать?
...
Рейтинг: 0 / 0
26.09.2005, 18:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Стара как мир! Трудоемкость работ...
    #33289424
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
locky
Участник
ZoRROmbi wrote:
> Помнишь вопрос на госах препод задал: "Как Вы считаете, где чаще
> применяются рекурсии в программировании на С или Object Pascal?" Помнишь
> что Тарас ответил?
и что ответил?

--
-------------------------
There's no silver bullet!
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
26.09.2005, 18:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Стара как мир! Трудоемкость работ...
    #33289503
aag
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
aag
Участник
автормне кажется, что если не говорить о "Процедурки-триггеры-вьюхи и пр." (автор топика не говорит) а только об организации с нуля (по Т.З.) хранилища данных для типового бизнес процесса то 100+20 ч/ч это не мало - как раз...


Что автор про коня спрашивает, с этим не спорю. Но ваш ответ его даже прехлестывает. Что вы имеете в виду под "организацией хранилища для типового бизнес-процесса" - совершенно непонятно. Типовой бизнес-процесс - вещь совершенно абстрактная. А хранилище без процедурок - куча кирпичей и бревен вместо дома. Сама по себе никому не нужная.
Трудоемкость и сроки оценивают ведь не ради замера "скорости лабания". А для получения ответа - когда реально будет решена проблема. Когда заработает задача.

Nobody faults but mine... (LZ)
...
Рейтинг: 0 / 0
26.09.2005, 19:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Стара как мир! Трудоемкость работ...
    #33289557
wertwertwrtwetwetwret
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
wertwertwrtwetwetwret
Гость
aagЧто вы имеете в виду

согласен, я конечно в спешке накосячил непоняток

я имел в виду...

в принципе на вскидку опираясь на практику

100-120 чел/час. всяко должно хватить для создания схемы данных описывающих 200 сущностей в 200 таблицах и для предварительной оценки адекватности схемы некоей типовой бизнес-модели предприятия (коню в вакууме закупки продажи клиенты поставщики материалы продукция справочники)...

тщательно, но без усложнений, без реализации трансакций, без SP, с нуля по готовому Т.З. с небольшими уточнениями по-ходу.

средневзвешенно - без домашних заготовок - старательному середнячку

aagТрудоемкость и сроки оценивают ведь не ради замера "скорости лабания". А для получения ответа - когда реально будет решена проблема. Когда заработает задача.

совершенно согласен

просто тема немного флэймовая, и как сам автор говорит - "юморная" - прошу это учесть и проявить немного больше юмора

ИМХО в принципе предпочтительнее спокойный аккуратный и взвешенный подход к планированию - лучше немного с запасом чем облажаться...

без восторженного задора - сейчас за две недели налабаю - это никому не нужно - ни Заказчику ни Разработчику...

надеюсь сейчас лучше донес свою мысль

PS про кирпичи и бревна записал в свой кондуит
...
Рейтинг: 0 / 0
26.09.2005, 19:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Стара как мир! Трудоемкость работ...
    #33294430
Templar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Templar
Участник
rtyrtyrtyrtyrtyrtyrtyrty
вероятно "свои источники" у шефа будет - ("твои источники" - 30%)
Это если шеф жаждет подставить задницу своему шефу.
А если хочет прикрыть, то "твои источники" + 30%
...
Рейтинг: 0 / 0
28.09.2005, 20:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Стара как мир! Трудоемкость работ...
    #33294831
goodron
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
goodron
Участник
Templar rtyrtyrtyrtyrtyrtyrtyrty
вероятно "свои источники" у шефа будет - ("твои источники" - 30%)
Это если шеф жаждет подставить задницу своему шефу.
А если хочет прикрыть, то "твои источники" + 30%
Ну хватит уже! Захамили... Он не плохой вовсе человек...
...
Рейтинг: 0 / 0
29.09.2005, 09:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Стара как мир! Трудоемкость работ...
    #33295950
Фотография PVP
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
PVP
Участник
Старая дедовская поправка.

После того, как будет расчитана трудоемкость, полученную величину надо умножить на два и прибавить два дня.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.09.2005, 14:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Стара как мир! Трудоемкость работ...
    #33300038
Фотография Vadim_Maximov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Vadim_Maximov
Участник
wertwertwrtwetwetwretдля предварительной оценки адекватности схемы некоей типовой бизнес-модели предприятия (коню в вакууме IMHO, только это можно проектировать месяц - (тире) полгода, как показывает практика.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.10.2005, 02:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
24 сообщений из 24, страница 1 из 1
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Стара как мир! Трудоемкость работ...
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]