Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
Протоколирование изменений в БД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> Уважаемый guest_xxx не считает важным упомянуть что IDEF'ы никакого отношения > к OOA/OOD не имеют А что, обязательно должны иметь? > Ввести сущность график выплат и для него вести историю Ветвления, индивидуальные, параллельные графики Вы как намерены интерпретировать и описывать? Структуру - в студию. > Статья хороша еще и тем, что решает конкретную задачу - а именно аудит изменений данных. > К сожалению, очень часто эта задача путается с ведением истории изменения какой-либо сущности > предметной области Никто ничего не путает. Аудит изменений без истории изменений - от лукавого. Это нужно пояснять? Т. е. статья в числе прочего описывает фичу, которая реально хм... скажем корректно: совсем не нужна; вместо этого нужно использовать чуть более сложное и затратное, но логичное и удобное решение. Еще раз: нормально спроектированная база данных обязана позволять извлекать состояние объектов базы данных на любую дату. Какие требования к структуре данных из этого вытекают, надо пояснять? Кстати, здесь и процессы пригодились: их состояние можно и нужно описывать несколько отлично от состояния сущностей. Так что хм... снова скажем корректно: не подумав Вы о них сказали "вряд ли в будущем пригодится". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.09.2005, 10:28 |
|
||
|
Протоколирование изменений в БД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
guest_20040621 Т. е. статья в числе прочего описывает фичу, которая реально хм... скажем корректно: совсем не нужна; вместо этого нужно использовать чуть более сложное и затратное, но логичное и удобное решение. Поддерживаю. Просто аудит изменений без четких ответов на вопрос "Кому это надо и как он это будет этим пользоваться" может принести пользу только в удовлетворении параноидальных наклонностей администратора приложения. Необходимости в логгировании изменений можно избежать, проектируя изначально доступ операциям, приводящим к изменениям в данных, либо же сами операции. Это конечно значительно сложнее, чем просто вести лог изменений, но с точки зрения функциональности куда эффективнее. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.09.2005, 11:12 |
|
||
|
Протоколирование изменений в БД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
guest_xxx А что, обязательно должны иметь? Если человек использует OOA/OOD, то ему стоит и процесс описывать с помощью методов OOD. Аудит изменений без истории изменений - от лукавого. Это нужно пояснять? Все зависит от задачи... Пояснять не надо - мы похоже говорим о разных вещах.... Еще раз: нормально спроектированная база данных обязана позволять извлекать состояние объектов базы данных на любую дату. Всех/любого объекта? Так что хм... снова скажем корректно: не подумав Вы о них сказали "вряд ли в будущем пригодится". Атец, нинадо ничего за меня додумывать - я сказал что учить IDEF только ради описания БП может быть несколько затратным - вот и все. Ветвления, индивидуальные, параллельные графики Вы как намерены интерпретировать и описывать? Структуру - в студию. Дальше объяснять? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.09.2005, 12:35 |
|
||
|
Протоколирование изменений в БД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> Если человек использует OOA/OOD, то ему стоит и процесс описывать > с помощью методов OOD. Задачи нужно решать с помощью предназначенных для этого инструментов. > Все зависит от задачи... Ничто здесь от задачи не зависит. Есть наличие аудита и есть его отсутствие. Промежуточных состояний нет. > Всех/любого объекта? Да. > Дальше объяснять? Конечно. Структура-то где? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.09.2005, 12:43 |
|
||
|
Протоколирование изменений в БД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Задачи нужно решать с помощью предназначенных для этого инструментов. Никто не спорит - в OOD для этого тоже есть инструменты Ничто здесь от задачи не зависит. Есть наличие аудита и есть его отсутствие. Промежуточных состояний нет. ясно - дальше обсуждать мне лень > Всех/любого объекта? Да. Зачем? Конечно. Структура-то где? Чего струтура? Графика выплат? Вопрос стоял предоставить возможность ведения истории изменения графика выплат - я показал структура, в которой ведется история изменений сущности график выплат. Или нужно еще и структуру самого графика? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.09.2005, 13:13 |
|
||
|
Протоколирование изменений в БД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> Никто не спорит - в OOD для этого тоже есть инструменты Воспользоваться готовой _универсальной_ нотацией, видимо, религия не позволяет? Проще пользоваться доморощенными подпорками? > Чего струтура? Графика выплат? Не знаю, что Вы намерены рисовать. > Вопрос стоял предоставить возможность ведения истории изменения графика Задача - она вот: Цитата: Есть таблица в которой содержится информация о том как будет возвращаться кредит - множество пар (дата,сумма). График погашения может меняться. Интерес представляет не знание того как изменилась та или инная дата или сумма, а как изменился график вцелом. Сколько версий графика имеется? и.т.д. Структура будет? > выплат - я показал структура, в которой ведется история изменений сущности > график выплат. Нет, Вы решили абсолютно другую задачу, к графику выплат не имеющую никакого отношения. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.09.2005, 13:28 |
|
||
|
Протоколирование изменений в БД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Воспользоваться готовой _универсальной_ нотацией, видимо, религия не позволяет? Проще пользоваться доморощенными подпорками? По-конкретней - что из этого подпорка? xPDL и/или Activity Diagrams/UML? Цитата: Есть таблица в которой содержится информация о том как будет возвращаться кредит - множество пар (дата,сумма). Так понятней? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.09.2005, 13:34 |
|
||
|
Протоколирование изменений в БД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> По-конкретней - что из этого подпорка? xPDL и/или Activity Diagrams/UML? Что из перечисленного - нотация? Не надо путать мягкое с теплым, средство с формальной моделью. > Так понятней? В сравнении с чем? Где параллельные графики? Где ветвления? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.09.2005, 13:42 |
|
||
|
Протоколирование изменений в БД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
В сравнении с чем? Где параллельные графики? Где ветвления? Историю изменения графиков нашли? Параллельность определяется атрибутом "активен", ветвления есть в такой структуре ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.09.2005, 13:57 |
|
||
|
Протоколирование изменений в БД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> Историю изменения графиков нашли? Я бы пока не стал называть это историей изменения графиков. > Параллельность определяется атрибутом "активен", ветвления есть в такой > структуре Как и какие ветвления здесь могут быть описаны? Как я понял задачу: клиент берет кредит. Предположим, что в рамках кредитного договора он может воспользоваться наиболее удобным для него графиком выплат (условно: график 1, график 2, график n; определяются некой схемой). Причем, возможно, график выплат может меняться (использовать другую схему) в зависимости от, скажем, суммы и сроков очередного взноса (погоды, настроения etc). Хочется иметь 1. реальний график погашения кредита, 2. график платежей. А на Вашей схеме я не вижу описания графиков как таковых. Где они? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.09.2005, 14:13 |
|
||
|
Протоколирование изменений в БД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Уважаемый, вам стрелки что ли дорисовать? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.09.2005, 16:04 |
|
||
|
Протоколирование изменений в БД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> Уважаемый, вам стрелки что ли дорисовать? Конечно, дорисуйте. Только принципиально это ничего не изменит. Схема не будет отвечать задаче. Еще варианты? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.09.2005, 16:20 |
|
||
|
Протоколирование изменений в БД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Схема не будет отвечать задаче. Еще варианты? Есть вариант - неумение читать схему UML ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.09.2005, 16:26 |
|
||
|
Протоколирование изменений в БД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> Есть вариант - неумение читать схему UML На этой мажорной ноте и закончим. Курсы ликбеза закрыты. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.09.2005, 16:30 |
|
||
|
Протоколирование изменений в БД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
funikovyuriСхема не будет отвечать задаче. Еще варианты? Есть вариант - неумение читать схему UML Было бы что читать. Нарисовали диаграмму классов на уровне Er-диаграммы тока без ключей. А где методы, дорогой друг? Кроме того, диаграмма классов без диаграммы юзкейзов и пр. картинок и текста - это порнографическое изображение структуры данных. Какие объекты создадут разработчики по Вашей модели? Это по поводу UML. А по поводу Вашей модели послушайте умного человека - он Вам правду говорит. НА Вашей модельке есть только графики платежей, но не выплат. Напрягите свое воображение и представьте - кастомер выполнил платежи за 3 периода, потом сделал досрочную выплату и потому ему надо поменять схему: уменьшить сумму платежей или сократить число периодов. Кастомеры - это вам не бинарные автоматы, которые могут находится в состоянии "оплатил" - "не оплатил" :-) В вашей схеме такой поток событий просто не предусмотрен. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.09.2005, 17:13 |
|
||
|
Протоколирование изменений в БД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Я уж про графики и модели не буду - своих хватает. Я про другое уж :)) LaoxПоддерживаю. Просто аудит изменений без четких ответов на вопрос "Кому это надо и как он это будет этим пользоваться" может принести пользу только в удовлетворении параноидальных наклонностей администратора приложения. Ну если никто не пользуется, то пусть администратор и страдает, если у него время есть. Главное, что не мешает никому. А если не только ему нужно - то ответов то немного получается, а точнее всего два: 1. Просто вести лог изменений данных 2. Восстановить или показать данные в разрезе соответствующего процесса Кому нужно - на это можно и не отвечать, все-равно разницы нет, директору или логисту :) LaoxНеобходимости в логгировании изменений можно избежать, проектируя изначально доступ операциям, приводящим к изменениям в данных, либо же сами операции. Это конечно значительно сложнее, чем просто вести лог изменений, но с точки зрения функциональности куда эффективнее. Я что-то не понял смысла фразы. Вы хотите так спроектировать процессы, чтобы изменений не было? Так чтоли? Нифига себе!!! Может вы и сумеете, но у меня любые процессы все-равно рано или поздно ведут к изменениям данных. И уж как бы долго к этому не шло, но посмотреть, чего "наменяли", иногда бывает нужно не зависимо от процессов. guest_20040621Еще раз: нормально спроектированная база данных обязана позволять извлекать состояние объектов базы данных на любую дату. > Всех/любого объекта? Да. Это уж как-то погорячились. Зачем мне состояние любого объекта? Незачем! На сколько это увеличит размер БД? В разы! На сколько это увеличит сложность разработки и все, что из этого вытекает? В десятки раз!!! (потому что через задницу придется лезть к каждому объекту) Если вам нравится мазохизм - ваш выбор. Мне - нет. (Это даже и не мазохизм - хуже :). Это скорее всего как раз " удовлетворении параноидальных наклонностей администратора приложения " Или точнее - разработчика-маньяка) Я уж лучше буду иметь возможность в любой момент включить логирование любой таблицы. А если уж какой-то объект будет требовать ведения всей истории, то уж конкретно для него и будет сие сделано. -- Tygra's -- ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.09.2005, 17:39 |
|
||
|
Протоколирование изменений в БД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Laox ХМ... Во-первых, дорогой друг, не берите пример с guest'а и уберите подальше ваш менторский тон. Считать всех вокруг тупыми и недалекими - удел как раз таких теперь по поводу ваших комментариев Нарисовали диаграмму классов на уровне Er-диаграммы тока без ключей. Расскажите, а какие еще бывают диаграммы классов? И что значит на уровне ER? У ER какой-то низкий уровень? Если по вашему мнению диаграммы классов отличаются от диаграмм сущностей не настолько насколько хотелось бы - то с этим не ко мне А где методы, дорогой друг? Какие еще методы? Мы обсуждение со структуры БД начали вроде или может вам еше формы для ввода данных предоставить? Кроме того, диаграмма классов без диаграммы юзкейзов и пр. картинок и текста - это порнографическое изображение структуры данных. Да ну! Сами придумали? Диаграмма классов может являться и является в данном случае, описанием структуры данных, способной хранить информацию, требуемую для решения вашей задачи Какие объекты создадут разработчики по Вашей модели? Уважаемый, вдумайтесь в название, это диаграмма классов ! Все еще думаете, какие объекты создадут по ней разработчики? А по поводу Вашей модели послушайте умного человека - он Вам правду говорит. guest_xxx известен тем, что никогда ничего конкретного не говорит. Где вы там правду обнаружили мне не ясно... кастомер выполнил платежи за 3 периода, потом сделал досрочную выплату и потому ему надо поменять схему: уменьшить сумму платежей или сократить число периодов. Предоставленная структура данных способна удовлетворить это требование. Про сам алгоритм речь вообще не идет "оплатил" - "не оплатил" Это у вас вообще откуда всплыло? В вашей схеме такой поток событий просто не предусмотрен. Не уточните, почему? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.09.2005, 17:48 |
|
||
|
Протоколирование изменений в БД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Tygra! Например, есть у меня некая операция, которая имеет паттерн состояний. Переходы между состояниями опередяется как и в какой последовательности отреагируют на факт появления этой операции акторы из некоторой процедуры. Так вот, вести логирование изменений поля "состояние" просто бессмыслено, если я храню реакцию акторов. Или еще вариант - у меня есть справочник, который заполняется неким актором. У него работа такая - заполнять этот справочник, ему за это деньги платят, он за эти данные отвечает. Понятно, что людей, исполняющих эту роль будет несколько и они совершенно равноправны друг перед другом. И тут нет нужды вести полный лог изменений в этом справочнике. Достаточно того кто создал, и того кто редактировал. А если другому актору этот справочник интересен, то права ему выдать только на просмотр. Если данные являются важными и их изменение критично для бизнеса, то тут лучше не логировать изменения, а использовать подход проводок: т.е. сначала создать намерение, в котором все нужные акторы внесут свои поправки и затем это намерение реализуют в изменение. Опять-таки откатить в таком случае можно. Мне удалось пояснить вопрос смысл фразы? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.09.2005, 18:21 |
|
||
|
Протоколирование изменений в БД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
автор Если данные являются важными и их изменение критично для бизнеса, то тут лучше не логировать изменения, а использовать подход проводок: т.е. сначала создать намерение, в котором все нужные акторы внесут свои поправки и затем это намерение реализуют в изменение. Опять-таки откатить в таком случае можно. Мне удалось пояснить вопрос смысл фразы? Смысл понят так: В теоретическом плане все красиво. В практическом - фантастика. Научная, но все же фантастика. Потому как на каждую таблицу вы не будете навешивать "подход проводок" - либо система умрет, либо бизнес разорится раньше с такой работой системы, а юзеры повесятся, начальник убъет сначала программиста а потом и сам застрелится :)) авторИли еще вариант - у меня есть справочник, который заполняется неким актором. У него работа такая - заполнять этот справочник, ему за это деньги платят, он за эти данные отвечает. Понятно, что людей, исполняющих эту роль будет несколько и они совершенно равноправны друг перед другом. И тут нет нужды вести полный лог изменений в этом справочнике. Достаточно того кто создал, и того кто редактировал. А если другому актору этот справочник интересен, то права ему выдать только на просмотр. Ну вам нет нужды вести лог, а кому-то есть. Будем навешивать механизм проводок? :)) ======= Зачем простое превращать в ужасное? :) ЗЫ Тяпница - пора домой почти уже. -- Tygra's -- ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.09.2005, 16:36 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=32&msg=33271916&tid=1545667]: |
0ms |
get settings: |
10ms |
get forum list: |
20ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
58ms |
get topic data: |
12ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
78ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
| others: | 268ms |
| total: | 457ms |

| 0 / 0 |
