Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
Проектирование eдинoгo лицeвoгo счeта
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Прошу поделится мнениями относительно сабжа в контексте коммунального хозяйства. Есть поставщики комунальных услуг у каждого из которых на данный момент свой идентификатор лицeвoгo cчeтa. Задача привести всех к одному знаменателю. Идентификатор должен удовлетворять следующим требованиям: 1. Быть уникальным (собственно само собой разумеется) 2. Быть информативным 3. Быть достаточно кратким 4. Обладать минимальной устойчивостью к коллизиям (например иметь контрольный разряд) В голову приходят пока такие варианты: 1. Т.к. в качестве объекта начислений выступает объект жилого фонда (дом, квартира, ...) который в общем случае имеет адрес, использовать атрибуты адреса для составления счета. Например: ГГУУУУДДДДБККККБR где Г - код города, У - код улицы, Д - номер дома, Б - его буква(а-1, б-2,...), К - номер корпуса, ...., R - контр. разряд 2. Использовать лишь часть адреса как 1ый префикс к идентификатору, использовать код ЖЕКа в управлении которого (либо на територии которого) - находится объект как 2й префикс, остальная часть суррогатный счетчик + контр. разряд ... посоветуйте что нибудь. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.08.2005, 11:29 |
|
||
|
Проектирование eдинoгo лицeвoгo счeта
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вы же сами написали, что лицевой счет должен быть кратким, а петерь подумайте сколько времени оператор будет набивать лицевой из 10 знаков (если это все будет не через сканер штрих-кодов). Теперь по поводу кода ЖЭКа в лицевом - у нас в городе дома передавались на осблуживаие из одного ЖЭКа в другой (очень часто, была реорганизация ЖКХ города) - лицевой всегда оставался неизменным, т.к. соблюдался принцип единого лицевого счета для всех коммунальных предприятий города в независимости кто его обслуживает. Posted via ActualForum NNTP Server 1.2 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.08.2005, 12:07 |
|
||
|
Проектирование eдинoгo лицeвoгo счeта
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторВы же сами написали, что лицевой счет должен быть кратким ... достаточно кратким, хотя признаюсь на место оператора себя не ставил :) будут применятся впоследствии штрих сканеры. автордома передавались на осблуживаие из одного ЖЭКа в другой значит 2й префикс исключим. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.08.2005, 12:39 |
|
||
|
Проектирование eдинoгo лицeвoгo счeта
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> применятся впоследствии штрих сканеры. и в пунктах приема платежей тоже (у нас в городе это банки и они очень против когда им навязывают что-то чужое) ? Если не секрет - в каком городе строите систему ? Posted via ActualForum NNTP Server 1.2 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.08.2005, 12:49 |
|
||
|
Проектирование eдинoгo лицeвoгo счeта
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
OFFTOP: автору нас в городе это банки и они очень против когда им навязывают что-то чужое что Вам мешает самим открыть пункты прийома, поставить там кассовый аппарат, кассиршу и штрих сканер и не делится с банками %. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.08.2005, 13:10 |
|
||
|
Проектирование eдинoгo лицeвoгo счeта
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> что Вам мешает самим открыть пункты прийома, поставить там кассовый > аппарат, кассиршу и штрих сканер и не делится с банками %. Деньги. Помещение, оборудование, зарплата - всё это деньги. А у банка уже есть помещение, оборудование и кассир. Осталось дать ему некоторую сумму, и он будет принимать деньги для тебя. Posted via ActualForum NNTP Server 1.2 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.08.2005, 13:15 |
|
||
|
Проектирование eдинoгo лицeвoгo счeта
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 locky авторДеньги. Помещение, оборудование, зарплата - всё это деньги. А у банка уже есть помещение, оборудование и кассир. Осталось дать ему некоторую сумму, и он будет принимать деньги для тебя. Положим у Вас 100 000 лицевых счетов думаю для Харькова вполне реальная цифра. Каждый месяц народ платит в среднем 50 грн. за хату по коммуналке. Банки берут 1-2% = 50000-100000 грн. в месяц ... это недостаточная сумма чтоб арендовать с 10-20 помещений, платить зарплату, проводить инкасацию? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.08.2005, 13:30 |
|
||
|
Проектирование eдинoгo лицeвoгo счeта
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
а вообще начинается OFFTOP. Давайте по существу. Приведите пример какая у Вас структура лицевого счета. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.08.2005, 13:32 |
|
||
|
Проектирование eдинoгo лицeвoгo счeта
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
У меня тупо номера без смысла. Внутри одного дома стараюсь чтобы они были попорядку. Лицевой - 6 знаков (город у нас маленький, все-го 100тыс население) Posted via ActualForum NNTP Server 1.2 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.08.2005, 13:55 |
|
||
|
Проектирование eдинoгo лицeвoгo счeта
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> Положим у Вас 100 000 лицевых счетов думаю для Харькова вполне реальная > цифра. Каждый месяц народ платит в среднем 50 грн. за хату по коммуналке. > Банки берут 1-2% = 50000-100000 грн. в месяц ... это недостаточная сумма > чтоб арендовать с 10-20 помещений, платить зарплату, проводить инкасацию? Положим, у меня чуток более чем 500 000 ЛС. теперь прикинем: 1. Помещение (4м2) - по минимуму $200 2. Кассир (2 шт) - $200 3. Охрана - $200 4. Лицензия - $100 5. Инкассация - $60 итого - 760 в месяц. Плюс стартовые расходы (кассовый аппарат, оборудование и всё такое). Теперь надо учесть, что народ не будет идти в пункт приема платежей, где принимают платежи только за одну услугу. Я, к примеру, все платежи оплачиваю в ЕРЦ, а вот кабельное - надо идти и платить в другом месте. Жуть как раздражает. Добавив сюда разного рода гемморой с проверками кассовой дисциплины, наличкой и прочим - выгода от открытия своего пункта приема платежей зачастую минимальна. Posted via ActualForum NNTP Server 1.2 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.08.2005, 14:00 |
|
||
|
Проектирование eдинoгo лицeвoгo счeта
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> У меня тупо номера без смысла. Хочу уточнить, почему без смысла, софт разрабатывался не мной еще 5-6 лет назад. Софт потдерживаеться в рабочем состоянии, но паралельно пишеться новый. В новом лицевой счет будет состоять из 5 знаков + 1 контрольный разряд. Posted via ActualForum NNTP Server 1.2 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.08.2005, 14:18 |
|
||
|
Проектирование eдинoгo лицeвoгo счeта
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Что-то толи лыжи не едут, толи я ненормальный.... :)) Я конечно не помню, какой номер лицевого счета на бланках моей квартиры, но на вскидку есть вопрос: а смысл делать номер ЛС так изощренно? Включать туда коды улиц, первые буквы названий, жэки??? Зачем это все? Чем плох просто номер - ну возьмите 10-значный, начните его с 1123456789, если с нуля начинать не нравится - и в путь, какие проблемы? Где и в каких случаях вы хотите раскодировать эти все буквы и цифры? Тем более, что цифровой код для печати штрихкодов в самый раз подходит. Кстати, зачем какие-то контрольные разряды? Есть штрихкод, который сам умеет себя контролировать. Вам в системе зачем контрольный разряд? На случай чего? ЗЫ Может и вправду лыжи не смазаны? :)) -- Tygra's -- ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.08.2005, 09:53 |
|
||
|
Проектирование eдинoгo лицeвoгo счeта
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Код может быть любой, чем проще, тем лучше. По критерию скорости набора наиболее подходящий цифровой. Идея с контрольным разрядом хороша на первый взгляд, но безполезная, т.к. в тех местах, где вводятся платежы или передаются задолженности ведется контроль на наличие в базе данных введенного кода. guest_17Есть поставщики комунальных услуг у каждого из которых на данный момент свой идентификатор лицeвoгo cчeтa. Задача привести всех к одному знаменателю.Это действительно задача. Договориться со всеми фирмами об уникальном коде не удастся. Поэтому в системе необходимо предусмотреть наличие таблицы соответствия кодов - "мой код" и "код у клиента". Также требуются средства автоматизированного согласования кодов. Например, на первом уровне синхронизация улиц, на втором - домов и квартир, далее анализ по фамилиям, и наконец - руками для кодов без установленного соответствия. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.08.2005, 17:49 |
|
||
|
Проектирование eдинoгo лицeвoгo счeта
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
"tygra" <nospam@sql.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:1758254@sql.ru... > Кстати, зачем какие-то контрольные разряды? Если используеться ручной ввод данных, для проверки валидности лицевого счета еще на стадии ввода не дергая БД. Posted via ActualForum NNTP Server 1.2 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.08.2005, 18:26 |
|
||
|
Проектирование eдинoгo лицeвoгo счeта
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Vladimir M Sklyar> Кстати, зачем какие-то контрольные разряды? Если используеться ручной ввод данных, для проверки валидности лицевого счета еще на стадии ввода не дергая БД.В результате проверки оказалось, что контрольный разряд правильный. Будете проверять наличие такого кода в БД? Если да, то система должна обеспечить достаточную реактивность для такой проверки. Но если имеется достаточно реактивная система для проверки правильности кода, то зачем ее дублировать? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.08.2005, 18:52 |
|
||
|
Проектирование eдинoгo лицeвoгo счeта
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кроме того, когда человек приходит с квитанцией в пунк приема платежей, то на квитанции стоит код не тот, который числится в банке, а тот, который ему присвоила фирма-получатель платежа. Этот код должен ввести оператор. Этот код пункту приема платежей не подвластен. И там котрольного разряда не сделаешь. PS. А в общем, контрольный разряд почти ничего не стоит. Можно и приделать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.08.2005, 18:57 |
|
||
|
Проектирование eдинoгo лицeвoгo счeта
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
PVP В результате проверки оказалось, что контрольный разряд правильный. Будете проверять наличие такого кода в БД? Если да, то система должна обеспечить достаточную реактивность для такой проверки. Но если имеется достаточно реактивная система для проверки правильности кода, то зачем ее дублировать? Скажем так - система распределена, любой вызов к базе дорог. Поэтому контрольный разряд ИМХО все таки уместен. PVPДоговориться со всеми фирмами об уникальном коде не удастся Поначалу мне показалось что соломоново решение будет получение кода преобразованием адреса объекта в цифровой вид, таким образом отпала бы необходимость в синхронизации кодов разных предприятий. Но код получается достаточно громоздкий. Еще один вариант это организация системы генерации кодов доверительной стороной (ЕРКЦ например) которая бы обеспечивала своевременное присваивание и отзыв кодов объектов. Код был бы в этом случае более удобный. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.08.2005, 19:59 |
|
||
|
Проектирование eдинoгo лицeвoгo счeта
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
guest_17Скажем так - система распределена, любой вызов к базе дорог. Поэтому контрольный разряд ИМХО все таки уместен. У меня распределена не только система, но и база данных (на SQL 2000 методом репликации). В пункте приема платежей есть локальная база. Обращение к ней ничего не стоит. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.08.2005, 20:12 |
|
||
|
Проектирование eдинoгo лицeвoгo счeта
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
PVP у меня база находится удаленно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.08.2005, 21:28 |
|
||
|
Проектирование eдинoгo лицeвoгo счeта
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Установка штрихсканеров снимет все проблемы по правильности набора кода. Штрихсканер можно установить на любой компьютер, причем воткнуть можно в клавиатуру - чтобы не мучиться с ком-портами и т.д., тогда код просто будет попадать туда, куда его нужно внести руками, без всякого софта и всего подобного. -- Tygra's -- ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.08.2005, 10:17 |
|
||
|
Проектирование eдинoгo лицeвoгo счeта
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
tygraУстановка штрихсканеров снимет все проблемы по правильности набора кода. Штрихсканер можно установить на любой компьютер, причем воткнуть можно в клавиатуру - чтобы не мучиться с ком-портами и т.д., тогда код просто будет попадать туда, куда его нужно внести руками, без всякого софта и всего подобного.Техника на грани фантастики. Только в этом случае сложное организационное решение этой задачи. Во-первых, в кассу приходят люди уже разбалованные. Они знают, что скажут фамилию, адрес, и кассир покажет на эране, сколько, кому и за что они должны. Поэтому квитанцию с собой не носят. Во-вторых, банк работает с многими получателями платежей, даже если взять только коммуналку. Договориться со всеми на счет одинакового штрих-кода проблематично. В-третьих, банк принимает платежи не только коммунальные. Есть такие, где не ведется база данных плательшиков, и там вообще нет ни каких кодов. В-четвертых, есть платежи для таких получателей, у которых с банками вообще нет договоров. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.08.2005, 10:42 |
|
||
|
Проектирование eдинoгo лицeвoгo счeта
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторВо-первых, в кассу приходят люди уже разбалованные. Они знают, что скажут фамилию, адрес, и кассир покажет на эране, сколько, кому и за что они должны. Поэтому квитанцию с собой не носят. А без денег тоже можно приходить? Квитанцию то они все-равно заполняют? Или так плататят, без квитанции??!!! И где так принимают, деревенский банк? :) Мдаааа.... авторВо-вторых, банк работает с многими получателями платежей, даже если взять только коммуналку. Договориться со всеми на счет одинакового штрих-кода проблематично. Зачем со всеми договариваться? Вы для себя проблему решаете или решили меценатством заняться - забесплатно для всего города? :)) Кто не хочет - его проблемы, а ваши квитанции банк может и штрихсканерами обрабатывать. Вам то что до остальных? авторВ-третьих, банк принимает платежи не только коммунальные. Есть такие, где не ведется база данных плательшиков, и там вообще нет ни каких кодов. Это тут при чем? авторВ-четвертых, есть платежи для таких получателей, у которых с банками вообще нет договоров. А это тем более при чем? Я что-то не понял, вы себе хотите работу улучшить или для всех постараться? При чем тут все остальные, кроме вас и банка? Остальные могут хоть на деревянных дощечках или манускриптах квитанции делать - вам то что? У вас есть квитанция ваша , есть на ней штрихкод, у кассира в банке стоит штрисканер, как только приходят с вашей квитанцией кассир вместо того, чтобы тарабанить по клаве и щуриться в попытках правильного ввода кода, берет сканер, тыкает в штрихкод - код квитанции введен, все, никаких ошибок лично у вас , при оплате ваших квитанций. -- Tygra's -- ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.08.2005, 15:46 |
|
||
|
Проектирование eдинoгo лицeвoгo счeта
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
тиграЧем плох просто номер - ну возьмите 10-значный, начните его с 1123456789, если с нуля начинать не нравится - и в путь, какие проблемы? Где и в каких случаях вы хотите раскодировать эти все буквы и цифры? Чем плох ? Ну допустим, что набирая руками Вы ввели не 1123456789 а 1123466789 и такой номер тоже есть. Такая ошибка будет найдена нескоро. При наличии контрольного разряда вероятность неверного ручного ввода снижается минимум в 10раз. При ручном вводе контрольный разряд полезен для снижения числа ошибок. Для примера можно использовать получение контр.цифры в популярнейшем товарном штрихкоде EAN-13. А вот пытаться вложить в код информацию (район/улица/дом) крайне нежелательно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.08.2005, 17:39 |
|
||
|
Проектирование eдинoгo лицeвoгo счeта
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> А без денег тоже можно приходить? > Квитанцию то они все-равно заполняют? Или так плататят, без > квитанции??!!! И где так принимают, деревенский банк? :) > Мдаааа.... > я без квитанции плачу, просто на бумажке пишу имя, адрес, краткий перечень за что, и кассир сама усё вбивает. Мегабанк, г. Харьков. -- ------------------------- There's no silver bullet! Posted via ActualForum NNTP Server 1.2 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.08.2005, 18:13 |
|
||
|
Проектирование eдинoгo лицeвoгo счeта
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
tygra Давайте вспомним тему. guest_17Прошу поделится мнениями относительно сабжа в контексте коммунального хозяйства. Есть поставщики комунальных услуг у каждого из которых на данный момент свой идентификатор лицeвoгo cчeтa. Задача привести всех к одному знаменателю. tygra Квитанцию то они все-равно заполняют? Или так плататят, без квитанции??!!! И где так принимают, деревенский банк? :)Мдаааа.... Без денег не получится. Но в деревне Сумы квитанцию не заполняют. Человек заходит в кассу, называет фамилию и адрес, кассир на экране получает информацию о том, каким фирмам и за что он должен. Дальше либо человек указывает, кому сколько готов заплатить, либо говорит сколько у него есть денег. И тогда программа расбрасывает деньги между получателями в зависимости от долга. tygraЗачем со всеми договариваться? Вы для себя проблему решаете или решили меценатством заняться - забесплатно для всего города? :)) Кто не хочет - его проблемы, а ваши квитанции банк может и штрихсканерами обрабатывать. Вам то что до остальных? Дело до остальных есть самое непосредственное. Так как информация в кассы о долгах поступает для конкретных абонентов, а обратно отправляется оплата. Так что коды надо связать. Либо всеобщий, либо таблица соответствия. tygra авторВ-третьих, банк принимает платежи не только коммунальные. Есть такие, где не ведется база данных плательшиков, и там вообще нет ни каких кодов. Это тут при чем? авторВ-четвертых, есть платежи для таких получателей, у которых с банками вообще нет договоров.А это тем более при чем? Вы платите за квартиру – код есть. Платите шраф в ГАИ – там Вашего кода нет. Но данные о платеже надо вводить. tygra Я что-то не понял, вы себе хотите работу улучшить или для всех постараться? При чем тут все остальные, кроме вас и банка? Остальные могут хоть на деревянных дощечках или манускриптах квитанции делать - вам то что? Связь сегодня между кассами и получателями платежей, проходящая через банки и расчетные центры, электронная. Без согласованных кодов абонентов она не проходит. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.08.2005, 19:16 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=32&msg=33202443&tid=1545716]: |
0ms |
get settings: |
10ms |
get forum list: |
15ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
131ms |
get topic data: |
8ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
49ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 268ms |
| total: | 490ms |

| 0 / 0 |
