ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Хранить картинки в базе или вне?
25 сообщений из 108, страница 1 из 5
  1  все
Хранить картинки в базе или вне?
    #33170444
YurikGL
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
YurikGL
Участник
Тут один человек меня убеждает, что хранить картинки (и документы вообще) всегда нужно вне базы, а хринить нужно только путь. Мол это будет работать быстрее т.к. кэш файловой системы работает с такого рода данными гораздо лучше, чем кэш СУБД (в частности, IB).
На мой вопрос как он будет обеспечивать защиту данных, он ответил, что нужно использовать трехзвенную архитектуру, мол даже если второе звено и СУБД крутятся на одном сервере, данная система все равно будет работать быстрее, чем хранение данных в BLOB.

Насколько последнее является правдой?

_________________________________________________________________________
Разработка и производство аппаратуры связи
...
Рейтинг: 0 / 0
18.07.2005, 07:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Хранить картинки в базе или вне?
    #33170468
Фотография Zmeishe
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Zmeishe
Участник
Бредятина.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.07.2005, 08:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Хранить картинки в базе или вне?
    #33170471
YurikGL
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
YurikGL
Участник
Что бредятина? Что он предлагает?

_________________________________________________________________________
Разработка и производство аппаратуры связи
...
Рейтинг: 0 / 0
18.07.2005, 08:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Хранить картинки в базе или вне?
    #33170498
Фотография Zmeishe
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Zmeishe
Участник
Бредятина - это хранить данные за пределами базы данных.
Для таких данных изобрели BLOB. Насколько я знаю историю - BLOB изобрели в IB. Потом другие СУБД переняли это. А раньше файлы и картинки так и хранили — отдельно.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.07.2005, 09:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Хранить картинки в базе или вне?
    #33170504
YurikGL
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
YurikGL
Участник
Вот и я так считаю... осталось это доказать... :)

_________________________________________________________________________
Разработка и производство аппаратуры связи
...
Рейтинг: 0 / 0
18.07.2005, 09:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Хранить картинки в базе или вне?
    #33170510
Фотография Zmeishe
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Zmeishe
Участник
Обоснованность создания BLOB сделано не сборищем идиотов, а IT-инженерами, сначала InterBase, а затем Оракла, MS и др. И доказано на международных IT-конференциях.

Поэтому тебе нечего доказывать.
Пусть твой оппонент опровергает инженеров InterBase, Оракла, MS и др.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.07.2005, 09:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Хранить картинки в базе или вне?
    #33170535
Norguhtar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Norguhtar
Гость
Окей поставим задачу так. Картинки имеют размер 400кб количество 10000 штук. Выбираются все картинки из BLOB 10 клиентами. Теперь вопрос будет ли вся это радость тормозить.

PS Ссылки на инженеров Oracle и т.п. принимаются только с сылками на работы.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.07.2005, 09:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Хранить картинки в базе или вне?
    #33170552
Фотография Zmeishe
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Zmeishe
Участник
Если кривыми лапами делать — ТОРМОЗИТЬ будет.

Я не стану расхваливать свои лапы т.к. звёздной болезнью не страдаю.
Но сам делаю так.

1. Создаю ХП, в которой BLOB не выбирается.
2. Создаю другую ХП, в которой на входе ID на выходе BLOB.

Када юзеру надо выборку он пользует 1-ую ХП.
Када из этой выборки ему нада картинку, он пользует 2-ую ХП и получает только один конкретный BLOB.

Тормозов я не встречал.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.07.2005, 09:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Хранить картинки в базе или вне?
    #33170556
YurikGL
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
YurikGL
Участник
Насколько я понимаю, один раз кэшируется СУБД-й...

_________________________________________________________________________
Разработка и производство аппаратуры связи
...
Рейтинг: 0 / 0
18.07.2005, 09:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Хранить картинки в базе или вне?
    #33170571
Фотография Zmeishe
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Zmeishe
Участник
YurikGLНасколько я понимаю, один раз кэшируется СУБД-й...

_________________________________________________________________________
Разработка и производство аппаратуры связи
Если там, что-то и кэшируется, то только в основной таблице мизерные ссылки на BLOB сегмент в другом месте базы. Подробности смотри на www.ibase.ru
...
Рейтинг: 0 / 0
18.07.2005, 09:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Хранить картинки в базе или вне?
    #33170574
Norguhtar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Norguhtar
Гость
авторЯ не стану расхваливать свои лапы т.к. звёздной болезнью не страдаю.
Но сам делаю так.

1. Создаю ХП, в которой BLOB не выбирается.
2. Создаю другую ХП, в которой на входе ID на выходе BLOB.
Када юзеру надо выборку он пользует 1-ую ХП.
Када из этой выборки ему нада картинку, он пользует 2-ую ХП и получает только один конкретный BLOB.

Это называется хорошая мина при плохой игре проще говоря, тупая выборка тормозить будет. Т.е. в таком случае BLOB не должен содержать часто запрашиваемых данных. К примеру вывести каталог товаров со всеми картинками без тормозов не удастся, прийдется хранить два варианта картинок большую и маленькую (иконку), которая и будет отображаться в каталоге.
Именно поэтому в случае web-приложений никто не хранит картинки в BLOB'ах. Поскольку данные идут только на чтение.

автор
Тормозов я не встречал.

При такой реализации тормозов и не будет. Т.к. колега не уточняет ситуацию какие у него картинки, что и как он хранит и как в дальнейшем выводит. Я даю общую рекомендацию не хранить картинки в СУБД.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.07.2005, 09:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Хранить картинки в базе или вне?
    #33170578
Dayroon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dayroon
Участник
Тут у человека нормально все работает.
тынц
Posted via ActualForum NNTP Server 1.2
...
Рейтинг: 0 / 0
18.07.2005, 09:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Хранить картинки в базе или вне?
    #33170581
YurikGL
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
YurikGL
Участник
Кроме Web-приложений, есть еще много чего... А ваша рекоммендация не хранить картинки в Blob-е вообще, не уточняя характер приложения и СУБД не верна.

_________________________________________________________________________
Разработка и производство аппаратуры связи
...
Рейтинг: 0 / 0
18.07.2005, 09:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Хранить картинки в базе или вне?
    #33170600
Norguhtar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Norguhtar
Гость
автор
Кроме Web-приложений, есть еще много чего... А ваша рекоммендация не хранить картинки в Blob-е вообще, не уточняя характер приложения и СУБД не верна.

Почитайте ссылку что дал Dayroon там рассматриваются обе позиции. Но многие замечают что хранить данные в BLOB при больших объемах СУБД будет не шибко рационально. Лучше чтобы человек прежде чем размещать какие либо объемные данные понял зачем он это делает и во что это выльется. Если он этого не понимет то луче ему это отсоветовать. Я ни разу не сказал низзя. Я сказал не рекомендуюется. Я просто не делал бы это. А если бы и делал то добился бы размеров BLOB записей до 64кб. Zmeishe привел правильный пример использования BLOB когда лишний раз к нему не обращаются, в вашем случае я сильно сомневаюсь, что вы бы использовали такой вариант.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.07.2005, 10:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Хранить картинки в базе или вне?
    #33170606
Dayroon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dayroon
Участник
Имхо, там люди сошлись, что при прямых руках работают оба подхода.
Приблуда Автора топика, вроде, нормально работала, при том, что он там
даже видео держал.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.2
...
Рейтинг: 0 / 0
18.07.2005, 10:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Хранить картинки в базе или вне?
    #33170636
Карабас Барабас
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Карабас Барабас
Участник
Лично для меня наиболее существенным является то, что в случае хранения файлов в блобах их можно бэкапить/ресторить и таскать вместе с базой (например). Если это не требуется, я бы хранил файлы в файлах
...
Рейтинг: 0 / 0
18.07.2005, 10:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Хранить картинки в базе или вне?
    #33170692
Фотография Zmeishe
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Zmeishe
Участник
NorguhtarИменно поэтому в случае web-приложений никто не хранит картинки в BLOB'ах.
Чтобы Web не тормозил, там ещё и вытаскивают из БД по 10, 20 записей на одну страницу.
И делают кнопочку >>Следующие 10 записей>>.
С какой стати, при таком подходе, BLOB должен тормозить?
По моему серверу фиолетово где эти картинки лежат.
Тем более, что структура БД на IB — дисковая.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.07.2005, 10:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Хранить картинки в базе или вне?
    #33170704
Norguhtar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Norguhtar
Гость
автор
Чтобы Web не тормозил, там ещё и вытаскивают из БД по 10, 20 записей на одну страницу. И делают кнопочку >>Следующие 10 записей>>.

Это делают для удобства пользователя 500 записей на одной странице особо никому не нужны. Ну и на оптимизацию скорости работы конечно тоже.

автор
С какой стати, при таком подходе, BLOB должен тормозить?
По моему серверу фиолетово где эти картинки лежат.
Тем более, что структура БД на IB — дисковая.

Не фиолетово. Накладные расходы на чтение BLOB из базы данных будет выше чем чтение файла с файловой системы. Поскольку СУБД хранит данные поверх файловой системы и в своем формате. Для того чтобы это не сказывалось требуется чтобы BLOB записи помещались в кэш.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.07.2005, 10:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Хранить картинки в базе или вне?
    #33171011
Фотография ilias1979
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ilias1979
Участник
В случае weba хранят картинки в файлах только потому, что это специфика weba. В webe просто нельзя вытащить разом одним запросом из базы и инфу и 10 картинок на страницу (потому что http такого не позволит). Поэтому если хранить графику в блобах, то приходится на каждую картинку вызывать скрипт с запросом в итоге чтобы вывести инфу и 10 картинок придется сделать 11 запросов к базе, причем у каждого будет свой коннект это создает лишнюю нагрузку на бд и поэтому в случае webа используются файлы. Повторюсь это просто специфика weba
...
Рейтинг: 0 / 0
18.07.2005, 12:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Хранить картинки в базе или вне?
    #33171032
Мимопроходящий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Мимопроходящий
Участник
Привет, ilias1979!
Ты пишешь:

ilias1979 i> В случае weba хранят картинки в файлах только потому, что это специфика weba. В webe просто нельзя вытащить
разом одним
i> запросом из базы и инфу и 10 картинок на страницу (потому что http такого не позволит). Поэтому если хранить графику в
i> блобах, то приходится на каждую картинку вызывать скрипт с запросом в итоге чтобы вывести инфу и 10 картинок придется сделать
i> 11 запросов к базе, причем у каждого будет свой коннект это создает лишнюю нагрузку на бд и поэтому в случае webа
i> используются файлы. Повторюсь это просто специфика weba
Вот он, глас разума!

--
With best regards, Мимопроходящий.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.2
...
Рейтинг: 0 / 0
18.07.2005, 12:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Хранить картинки в базе или вне?
    #33171495
Фотография konstsch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
konstsch
Участник
Код: plaintext
авторВ случае weba хранят картинки в файлах только потому, что это специфика weba. В webe просто нельзя вытащить разом одним запросом из базы и инфу и 10 картинок на страницу (потому что http такого не позволит). Поэтому если хранить графику в блобах, то приходится на каждую картинку вызывать скрипт с запросом в итоге чтобы вывести инфу и 10 картинок придется сделать 11 запросов к базе, причем у каждого будет свой коннект это создает лишнюю нагрузку на бд и поэтому в случае webа используются файлы. Повторюсь это просто специфика weba

Бредятина какая-то.
авторhttp это не позволит - это интересно как?
И что он должен позволять если это просто протокол передачи?

авторПоэтому если хранить графику в блобах, то приходится на каждую картинку вызывать скрипт с запросом в итоге чтобы вывести инфу и 10 картинок придется сделать 11 запросов к базе, причем у каждого будет свой коннект это создает лишнюю нагрузку на бд
я то думал почему некоторые сайты так тормозят оказывается крутые программеры на каждую картинку делаю своё подключение к БД и выкачивают за раз по одной картинке
...
Рейтинг: 0 / 0
18.07.2005, 14:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Хранить картинки в базе или вне?
    #33171499
Фотография Kull Damned
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Kull Damned
Участник
konstsch-=censored=-Ты web-программер?
...
Рейтинг: 0 / 0
18.07.2005, 14:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Хранить картинки в базе или вне?
    #33171506
Фотография Di_LIne
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Di_LIne
Участник
\\ konstsch
Уважаемый. Вы забыли добавить ИМХО....
...
Рейтинг: 0 / 0
18.07.2005, 14:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Хранить картинки в базе или вне?
    #33171540
Norguhtar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Norguhtar
Гость
ilias1979В случае weba хранят картинки в файлах только потому, что это специфика weba. В webe просто нельзя вытащить разом одним запросом из базы и инфу и 10 картинок на страницу (потому что http такого не позволит). Поэтому если хранить графику в блобах, то приходится на каждую картинку вызывать скрипт с запросом в итоге чтобы вывести инфу и 10 картинок придется сделать 11 запросов к базе, причем у каждого будет свой коннект это создает лишнюю нагрузку на бд и поэтому в случае webа используются файлы. Повторюсь это просто специфика weba

Давно такого гона не слышал. Если у вас в обычном приложении к примеру на дельфе можно это сделать одним запросом, то в web это тоже можно сделать одним запросом на самом деле это зависит от того какое средство используется.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.07.2005, 14:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Хранить картинки в базе или вне?
    #33171561
Фотография Di_LIne
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Di_LIne
Участник
NorguhtarДавно такого гона не слышал. Если у вас в обычном приложении к примеру на дельфе можно это сделать одним запросом, то в web это тоже можно сделать одним запросом на самом деле это зависит от того какое средство используется.
А аргументы, примеры?
...
Рейтинг: 0 / 0
18.07.2005, 15:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 108, страница 1 из 5
  1  все
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Хранить картинки в базе или вне?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]