|
|
|
Двойная запись vs Полупроводки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
PVPПроблема состоит в массовой ИНЕРЦИОННОСТИ. Исторически сложилось так, что в основе всего движения лежит бухгалтерская проводка. В 91 г. "Финансы без проблем", затем 1-с продолжила структуру - все движение в проводках, и нагрузить таблицу проводок всякими призхнаками для решения задач аналитического учета. Почему то это стало аксиомой. Далее народ пытается выжать из таблицы проводок вю необходимую информацию. Добавляется вначале один вид аналитики и код аналитики, затем пять, затем десять. Сколько можно в них добавить? Попробуйте НАОБОРОТ. Есть много задач учета - складской, покупатели, различные реализации, которые гороздо проще решаются при использовании свой структуры операций. Для каждой из задач используются много параметров, которые тяжело вложить в таблицу проводок. Но этого и не надо делать. Бухгалтерские проводки - это только отражение выполненных операций в синтетическом учете. Не надо смешивать эти разные задачи. Поэтому, надо делать задачу учета материалов, и предусмотреть в ней генерацию бухгалтерских проводок, отражающих операции с материалами. Но не включать аналитику в проводки. Простите, но мне нужны многоуровневые регистры учета и при учете ТМЦ, услуг и др. (то что вы называете учетом материалов, я так понимаю), и многоуровневые регистры учета (счет + несколько уровней аналитики) в бухгалтерии. Не о том речь. Более того, я и собираюсь генерировать проводки по документам. А структура документа у меня тоже подразумевает "проводку", между регистрами учета ценностей и/или оказанных услуг. Вот я и решаю, иметь одну запись для такой "проводки" или две. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.01.2005, 10:08 |
|
||
|
Двойная запись vs Полупроводки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Для Dogen. 1. Согласен с тем, что организация структуры БД так, что бы в операциях использовались полупроводки, облегчит работу SQL процедур по формированию оборотов, остатков и др. Но это страшно затруднит работу программиста клиентской части. Ему все равно понадобится свернуть две записи, что бы отобразить их на экране бухгалтера, например, для перемещения ТМЦ с одного счета на другой. В команде, где я работаю, была такая попытка. Потом пришлось переделывать. 2. Западный бухучет тоже построен на двойной записи. Не бывает неопределнной проводки в дебет сч.1 из кредита сч.2 и сч.3 без распределения конкретно, с какого сколько. Рано или поздно надо будет сформировать итоговую проводку по дебета сч.1 с корреспонденцией по крету счетов, что в переводе на обычный язык означает, например, "За счет чего произошло увеличение актива". 3. Многообразие регистров как раз и подтверждает то, что надо вынести аналитику из проводок. Каждый регистр - это отдельная задача. И решать ее надо по своему. Она имеет свои отчеты, свои средства для работы, контроля. Отображение в бухучете - проводка. 4. Хотелось бы узнать пример, когда на одном счете бухгалтерского учета используется больше одного вида аналитики. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.01.2005, 18:40 |
|
||
|
Двойная запись vs Полупроводки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
PVPДля Dogen. 1. Согласен с тем, что организация структуры БД так, что бы в операциях использовались полупроводки, облегчит работу SQL процедур по формированию оборотов, остатков и др. Но это страшно затруднит работу программиста клиентской части. Ему все равно понадобится свернуть две записи, что бы отобразить их на экране бухгалтера, например, для перемещения ТМЦ с одного счета на другой. В команде, где я работаю, была такая попытка. Потом пришлось переделывать. 2. Западный бухучет тоже построен на двойной записи. Не бывает неопределнной проводки в дебет сч.1 из кредита сч.2 и сч.3 без распределения конкретно, с какого сколько. Рано или поздно надо будет сформировать итоговую проводку по дебета сч.1 с корреспонденцией по крету счетов, что в переводе на обычный язык означает, например, "За счет чего произошло увеличение актива". 3. Многообразие регистров как раз и подтверждает то, что надо вынести аналитику из проводок. Каждый регистр - это отдельная задача. И решать ее надо по своему. Она имеет свои отчеты, свои средства для работы, контроля. Отображение в бухучете - проводка. 4. Хотелось бы узнать пример, когда на одном счете бухгалтерского учета используется больше одного вида аналитики. 1. Спасибо, полезное замечание. Скорее всего где-то у меня будет запись о том, что это 2 части одной проводки. 2. Ну двойная запись в традиционном русском понимании относится скорее к бумажной, журнально-ордерной форме записи и т.д. 3. Как-то это странновато звучит. Чтобы было ясно, надо использовать стандартизованную терминологию, а я не бухгалтер :) Замнем пока. 4. Шутите? Или Вы про субконто? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.01.2005, 19:08 |
|
||
|
Двойная запись vs Полупроводки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> 2. Ну двойная запись в традиционном русском понимании относится скорее к бумажной, журнально-ордерной форме записи и т.д. Двойная запись - это основа бухучета. Термин происходит не от слова завись, от сути бухгалтерской операции. Бухгалтерская операция всегда поддерживает баланс актива с пассивом. Она либо перераспределяет состояние счетов в одной части баланса (активе или пассиве) или изменяет состояние актива за счет какого-либо вида пассива. А форма, журнально-ордерная, мемориально-ордерная - это методы регистрации и обработки этих операций. > 4. Шутите? Или Вы про субконто? Нет, скорее всего разная терминология. Если не сложно, приведите пример многоуровневого регистра ТМЦ. Может мне удастся сопоставить термины. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.01.2005, 19:54 |
|
||
|
Двойная запись vs Полупроводки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
интересно, как поживает Dogen с двумя полупроводками? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.06.2005, 15:51 |
|
||
|
Двойная запись vs Полупроводки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Система с отдельными полупроводками может существенно сократить объем журнала операций. Например, распределение накладных расходов. Код: plaintext 1. 2. 3. 4. Естественно, для каждой хозоперации (набора полупроводок) система должна обеспечивать баланс. Российское законодательство дополнительно требует корреспонденции счетов - для каждой суммы должен быть однозначно определена пара счетов Дт-Кт для составления главной книги, однако это требование не распостраняется на аналитику. Чтобы совместить это требование с преимуществами полупроводок мы сделали трехэтажную систему Хозоперация-Проводка-Полупроводка. В Проводке правило: по крайней мере один из счетов Дт или Кт не пуст. Полупроводки для соответсвующей стороны обязаны иметь заданный в проводке счет, если не задан, то счет не ограничен. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.07.2005, 10:02 |
|
||
|
Двойная запись vs Полупроводки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ModelR Российское законодательство дополнительно требует корреспонденции счетов - для каждой суммы должен быть однозначно определена пара счетов Дт-Кт для составления главной книги, однако это требование не распостраняется на аналитику. А к чему тогда привязана аналитика? Если не к проводке, то как тогда решается вопрос передачей чего-либо в рамках одного счета? Например если аналитикой является склад расчетный счет или лицо? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.07.2005, 16:11 |
|
||
|
Двойная запись vs Полупроводки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Аналитика привязана к полупроводкам. На значения аналитик ограничений (в смысле корреспонденции) нет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.07.2005, 16:15 |
|
||
|
Двойная запись vs Полупроводки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ModelRАналитика привязана к полупроводкам. На значения аналитик ограничений (в смысле корреспонденции) нет. У нас аналогично ;) Документ-Проводка-Полупроводка (с аналитическими признаками) В другом варианте даже 4 этажа: Документ-Проводка-Полупроводка-Список аналитики к полупроводке А если не секрет как вы распределили первичные ключи ключи? Например у меня в первом варианте: Код: plaintext 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. 9. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.07.2005, 16:39 |
|
||
|
Двойная запись vs Полупроводки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Документ у нас не является корнем этого дерева. Возможны хозоперации без документа. Хозоперация Код: plaintext 1. 2. 3. 4. 5. Код: plaintext 1. 2. 3. 4. 5. Полупроводка Код: plaintext 1. 2. 3. 4. 5. 6. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.07.2005, 16:04 |
|
||
|
Двойная запись vs Полупроводки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
PVP 2. Западный бухучет тоже построен на двойной записи. Не бывает неопределнной проводки в дебет сч.1 из кредита сч.2 и сч.3 без распределения конкретно, с какого сколько. Рано или поздно надо будет сформировать итоговую проводку по дебета сч.1 с корреспонденцией по крету счетов, что в переводе на обычный язык означает, например, "За счет чего произошло увеличение актива". Бывает. Пример - забалансовый учет. PVP 4. Хотелось бы узнать пример, когда на одном счете бухгалтерского учета используется больше одного вида аналитики. 10 Счет материалов 1. Склад 2. МОЛ 3. Материал 20 Затраты 1. Вид затрат 2. Подвид затрат 3. Готовая продукция 51 Банк 1. Банк 2. Расчетный счет ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.07.2005, 09:49 |
|
||
|
Двойная запись vs Полупроводки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ModelRДокумент у нас не является корнем этого дерева. Возможны хозоперации без документа. Мы пошли по другому пути, 98 процентов проводок генерится автоматом по движению документов, а если необходимо что-то нестандартное то существует документ "Пользовательская проводка" с выбором планов, счетов и аналитик. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.07.2005, 09:52 |
|
||
|
Двойная запись vs Полупроводки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
michael_ PVP 4. Хотелось бы узнать пример, когда на одном счете бухгалтерского учета используется больше одного вида аналитики. 10 Счет материалов 1. Склад 2. МОЛ 3. Материал 20 Затраты 1. Вид затрат 2. Подвид затрат 3. Готовая продукция 51 Банк 1. Банк 2. Расчетный счет PVP говорил несколько о другом Для этого надо почитать у него более внимательно пункт 3, где он говорит о том, что нужная аналитика "сидит" в соответствующем приложении в своих таблицах, а не в таблице проводок. При таком подходе можно резко уменьшить число проводок, поскольку в БД их можно заносить в агрегированном виде. Для крупных предприятий это имеет немаловажное значение. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.07.2005, 19:52 |
|
||
|
Двойная запись vs Полупроводки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gzPVP говорил несколько о другом Для этого надо почитать у него более внимательно пункт 3, где он говорит о том, что нужная аналитика "сидит" в соответствующем приложении в своих таблицах, а не в таблице проводок. При таком подходе можно резко уменьшить число проводок, поскольку в БД их можно заносить в агрегированном виде. Для крупных предприятий это имеет немаловажное значение. 1) Вынося аналитику из проводок, мы отрезаем себе возможность получить "стандартные бухгалтерские отчеты" (карточку счета и оборотно сальдовую ведомость) в разрезе аналитики. А на этой основе строятся 90 процентов ВСЕХ отчетов в любой сфере деятельности начиная от склада кончая АБС. 2) Написание отчетности по первичным документам приводит к тому что эта отчетность занимает 80 процентов времени разработчика и сложно изменяется 3) Без проводок с аналитикой сложно реализуется и поддерживается стандартные алгоритмы типа ЛИФО-ФИФО Да много чего еще ;) Минус конечно один, создать и отладить работоспособную схему проводок требует достаточно больших усилий, и от того насколько она получилась удобной и надежной зависит скорость решения всех остальных задач приложения. Но это IMHO основа. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.07.2005, 09:56 |
|
||
|
Двойная запись vs Полупроводки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Estets1) Вынося аналитику из проводок, мы отрезаем себе возможность получить "стандартные бухгалтерские отчеты" (карточку счета и оборотно сальдовую ведомость) в разрезе аналитики. А на этой основе строятся 90 процентов ВСЕХ отчетов в любой сфере деятельности начиная от склада кончая АБС. 2) Написание отчетности по первичным документам приводит к тому что эта отчетность занимает 80 процентов времени разработчика и сложно изменяется 3) Без проводок с аналитикой сложно реализуется и поддерживается стандартные алгоритмы типа ЛИФО-ФИФО Да много чего еще ;) Минус конечно один, создать и отладить работоспособную схему проводок требует достаточно больших усилий, и от того насколько она получилась удобной и надежной зависит скорость решения всех остальных задач приложения. Но это IMHO основа. Не имелось в виду, что совсем без аналитики. Напротив, с аналитикой, но с той аналитикой, которая необходима для дальнейшей работы бухгалтеров, в том числе, конечно, и всевозможные оборотки. Просто не детализировать проводки, допустим в задаче Материалы, до уровня МОЛ или места хранения - эта информация содержится в соответствующей задаче (приложении), и там можно получить более детальную информацию или отчеты. Аналогично, расчитывая зарплату, можно в проводках не опускаться до уровня табельного номера, достаточно, допустим, подразделения и информации для задачи учета затрат и калькулирования себестоимости. Этот подход, согласен, менее универсален и требует больших усилий при разработке. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.07.2005, 22:18 |
|
||
|
Двойная запись vs Полупроводки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Не стОит путать аналитику по счёту и аналитику по карточке ТМЦ ! Если мы будем совать ТМЦ-аналитику в Гл.Книгу то эту книгу просто разорвёт. :) Разве бухгалтеру важно знать, какого цвета паркет мы отпустили такого-то числа ? А вот складу это знать важно, причём с массой нужных только ему подробностей. Но складу до лампочки на какой счёт этот паркет упадёт. Желание увидеть абсолютно всё из плана счетов - чисто бухгалтерская привычка, особенно для небольших предприятий, где бухгалтер нередко занят не только бухгалтерией, а вникает ещё и в смежные области. :) :) :) "Котлеты отдельно, мухи отдельно" (с) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.07.2005, 10:42 |
|
||
|
Двойная запись vs Полупроводки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gz Просто не детализировать проводки, допустим в задаче Материалы, до уровня МОЛ или места хранения - эта информация содержится в соответствующей задаче (приложении), и там можно получить более детальную информацию или отчеты. LSVНе стОит путать аналитику по счёту и аналитику по карточке ТМЦ ! Если мы будем совать ТМЦ-аналитику в Гл.Книгу то эту книгу просто разорвёт. :) Разве бухгалтеру важно знать, какого цвета паркет мы отпустили такого-то числа ? А вот складу это знать важно, причём с массой нужных только ему подробностей. Вообще-то здесь два разных вопроса: 1) нужна ли сама аналитика Материал в счете, 2) если нужна, то с какой точностью, по какому справочнику ее вести. Бухгалтерская номенклатура конечно может быть сужена в несколько десятков раз против складской или призводственной, однако это требует поддержки соответсвия двух номенклатур. В любом случае речь идет об одной аналитике - характеристики материала вроде никто и не предлагал как самостоятельные признаки аналитики. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.07.2005, 12:17 |
|
||
|
Двойная запись vs Полупроводки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Что мешает при клике на нужной строке Операций по счёту вызвать из журнала товарных операций детальную информацию ? Товарный журнал и связанная с ним аналитика всё равно есть и дублировать их в G/L просто глупо. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.07.2005, 10:30 |
|
||
|
Двойная запись vs Полупроводки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LSVЧто мешает при клике на нужной строке Операций по счёту вызвать из журнала товарных операций детальную информацию ? Если есть что вызывать. Переоценка или сторнировка/исправление как товарные операции не интересны. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.07.2005, 12:32 |
|
||
|
Двойная запись vs Полупроводки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
В целом согласен в PVP. "Полупроводки" следует рассматривать элементы журнала регистрации событий , к которым привязан вектор аналитики. Это основа управленческого учета, поскольку для него характерны а) не только финансолвые, но и натуральные величины б) планирование (т.е. "проводки" "передним" числом) Это прямое следствие направленности управленического учета на будущие периоды и внутренние цели управления. Налоговый (финансовый) учет предназначен, прежде всего, для внешней отчетности. Для этого создается инструмент, отображающий реальную хоздеятельность в эту систему координат. Хотя бы и конвертер в существующую бухгалтерскую программу. Ни о каких "ошибках" разночтения сумм "полупроводок" в такой системе быть не может в принципе. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.07.2005, 14:15 |
|
||
|
Двойная запись vs Полупроводки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LSVЧто мешает при клике на нужной строке Операций по счёту вызвать из журнала товарных операций детальную информацию ? Товарный журнал и связанная с ним аналитика всё равно есть и дублировать их в G/L просто глупо. В некоторых западных системах так и делается. Но возникает проблема получения ряда отчетов, когда нужна информация по всему счету и при этом полная информация со стороны корреспондирующих счетов. Например, ведомости взаиморасчетов с контрагентом, смотрим на 60 и 62, при этом нам нужны как Дт Кт проводки и полная информации со сотроны коррсчетов 50, 51, 52, 60 .... Для таких вещей и удобно хранить проводку как одну запись, а не как 2 "полупроводки". С полупроводками всегда существует опасность того, что суммы разъедутся, например по Дт операции 100р, а по Кт 120. И они реально даже в крутых системах переодически разъезжаются, устраняется это с помощью всякого рода ремонтных процедур. Хотя и плюсы есть,например, экономия места. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.07.2005, 17:51 |
|
||
|
Двойная запись vs Полупроводки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
michael_С полупроводками всегда существует опасность того, что суммы разъедутся, например по Дт операции 100р, а по Кт 120. И они реально даже в крутых системах переодически разъезжаются, устраняется это с помощью всякого рода ремонтных процедур. Ну на то и руки в программистов, чтоб все контролировать ;) У нас например за внесение проводки отвечает процедура в которую попадает счет-Д, счет-К, сумма, дата и пр. А она уже запролняет "полупроводки" И так как сумма одна, то и проблемс расхождением баланса не возникает. Хотя действительно во многих иностранных системах например АБС, проводки вводятся: счет, Д, сумма счет, К, сумма счет, К, сумма счет, Д, сумма И схождение баланса контролируется потом. michael_Хотя и плюсы есть,например, экономия места. Не столько экономия места сколько проще запросы по получению остатков. Получаем 1 селектом вместо 2-х. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.07.2005, 14:16 |
|
||
|
Двойная запись vs Полупроводки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
а получение выписки? оборотки? все проще? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.07.2005, 16:14 |
|
||
|
Двойная запись vs Полупроводки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
!!!!---а получение выписки? оборотки? все проще? Обычно запрос остатка по счету и аналитике - online самая критичная по времени операция. Оборотка и выписка по крайней мере не сложнее. Сделать из "полупроводки" проводку это одна операция по объединению таблицы с самой собой Код: plaintext 1. 2. 3. 4. Зато в запросе на остаток не надо учитывать второй набор полей (учитывая что по кредиту сумма проводки идет с обратным знаком) Примерно так: Код: plaintext 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. 9. 10. 11. 12. 13. 14. 15. 16. Код: plaintext 1. 2. 3. 4. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.07.2005, 09:39 |
|
||
|
Двойная запись vs Полупроводки
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 Estets У полупроваодк есть проблема получения информации по корреспонденции. Причем дело не в запросе, а в организации данных. Если в операции несколько счетов Дт и 1 Кт (или наоборот), то проблем с получением такой информации нет. Но если записи по Дт и Кт соотносятся как "много ко многим", то все сразу неодназначно. Это и есть одно из серьезных препятствий при внедрении таких систем. Выход - запрет на такую настройку, то есть Дт к Кт соттносятся в одной операции как "1 ко многим" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.07.2005, 12:16 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=32&msg=33163132&tid=1540608]: |
0ms |
get settings: |
9ms |
get forum list: |
13ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
128ms |
get topic data: |
9ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
61ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 236ms |
| total: | 465ms |

| 0 / 0 |

Извините, этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
... ля, ля, ля ...