Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
Термины естественный/суррогатный/искусственный ключ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Прежде всего - тема НЕ про преимущества/недостаки - это обсуждено многократно. Вопрос чисто терминологичекий. Обычно первичный ключ таблицы называют "суррогатным ключом таблицы" если это поле, 1) не имеет смысла за пределами той БД, в которой определена таблица. Точнее сказать единственный смысл его вне БД - разным значениям соответсвтуют разные записи. Глядя офф-лайн на список Человек.ИД123456можно точно сказать, что людей двое. Однако надеятся, что при следующем обращении под ИД =123 по-прежнему лежит все тот же человек, что и в момент распечатки, вообще говоря запрещено. Кроме того из (1) обычно следует 2) значение поля генерируется автоматически в БД . "Естественным ключом таблицы" называют поле (группу полей) которое 1) используется в БД и внешнем мире в одинаковом смысле ибо 2) получает значение из стороннего по отношению к БД источника и каким-то образом эквивалентность (1) сохраняется в дальнейшем. А как назвать поле которое 1) используется в БД и внешнем мире в одинаковом смысле, но 2) значение поля генерируется автоматически в БД и каким-то образом эквивалентность (1) сохраняется в дальнейшем. Может, "искусственный ключ" ? Тогда каждый естественный ключ где-то является искусственным. Этим где-то не обязательно является компьютерная система. Можно тогда обсуждать типа 'ИМХО использование в системе Х в качестве ЕК таблицы Т искусственного ключа из системы Z вызывает сомнения ибо ...' ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.07.2005, 15:50 |
|
||
|
Термины естественный/суррогатный/искусственный ключ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Однако надеятся, что при следующем обращении под ИД =123 по-прежнему лежит все тот же человек, что и в момент распечатки, вообще говоря запрещено Как раз наоборот, человек сменит фамилию, имя, но это будет тот же человек! получает значение из стороннего по отношению к БД источника и каким-то образом эквивалентность (1) сохраняется в дальнейшем Вот тут действительно не правы, даже номер и серия паспорта не идентифицирует человека (они могут смениться) А как назвать поле которое 1) используется в БД и внешнем мире в одинаковом смысле, но 2) значение поля генерируется автоматически в БД и каким-то образом эквивалентность (1) сохраняется в дальнейшем. Может, "искусственный ключ" ? Не знаю, как назвать, но это зависит от постановки задачи. Так в 1С:Зарплата и кадры поле "Табельный номер сотрудника" считалось уникальным (допустимо, всех новых принимать и давать новые номера). Но на некоторых предприятиях ведется практика давать вновь принятым работникам табельные номера уже уволившихся. Соответственно не о какой уникальности речи быть не может. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.07.2005, 18:18 |
|
||
|
Термины естественный/суррогатный/искусственный ключ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ненавижу 1С Как раз наоборот, человек сменит фамилию, имя, но это будет тот же человек!Пока, как в вашем последнем примере кто-то не решил свободные ключи использовать для новых данных. Или выгрузил/загрузил данные с переприсвоением ключей. И это полное право администратора - он по определению не обязан сохранять смысл суррогатного ключа, также как СУБД не обязана гарантировать, что запись с данных ключом вечно будет иметь данный Rowid. Если такая обязанность существует, то этой другой случай - другой термин. Ненавижу 1СВот тут действительно не правы, даже номер и серия паспорта не идентифицирует человека (они могут смениться)!Верно. Для человека подобрать естественный ключ не могут даже ЦРУ с ФСБ, но речь опять не о существовании или целесообразности, а о терминах. В предшествующей фразе использован термин "естественный ключ" , он нуждается в определении. Ненавижу 1С Так в 1С:Зарплата и кадры поле "Табельный номер сотрудника" считалось уникальным (допустимо, всех новых принимать и давать новые номера). Но на некоторых предприятиях ведется практика давать вновь принятым работникам табельные номера уже уволившихся. Соответственно не о какой уникальности речи быть не может. Не совсем понял, что значит считалось уникальным, если допускается более одной записи? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.07.2005, 20:04 |
|
||
|
Термины естественный/суррогатный/искусственный ключ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ModelR А как назвать поле которое 1) используется в БД и внешнем мире в одинаковом смысле, но 2) значение поля генерируется автоматически в БД и каким-то образом эквивалентность (1) сохраняется в дальнейшем. Может, "искусственный ключ" ? Неизменность значений, и вообще все что Вы включили в пп2 не имеет прямого отношения к ключам (у них главное уникальность). Может иметь косвенное в плане физической реализации и прямое к идентификаторам. Но не везде первичный ключ считают идентификатором. Он может иметь значение физическое в плане производительности, и с учетом того, что некоторые операции в диалектах языков БД (или каких-то фичах) различных производителей возможны для первичных ключей, и не допустимы для альтекрнативных. В любом случае это поле, про которое Вы говорите, обыкновенно претендует на термин "естественный". Поскольку единственным признаком деления на Естественные или Суррогатные является принадлежность атрибута реальному объекту или нет. Суррогатный мало о чем говорит юзеру (отсюда и название). Его, например, нет во документах, потому проверить нельзя. В реальном мире все равно приходится идентифицировать как-то иначе, када пытаются понять о чем речь. Но зато мало причин его менять, а это имеет значение. А раз в Вашем случае этими свойстывами обладает естественный, то Вам повезло. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.07.2005, 23:11 |
|
||
|
Термины естественный/суррогатный/искусственный ключ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
а еще пользуются термином абстрактный ключ :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.07.2005, 06:28 |
|
||
|
Термины естественный/суррогатный/искусственный ключ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
vadiminfo Неизменность значений, и вообще все что Вы включили в пп2 не имеет прямого отношения к ключам (у них главное уникальность).Все, что не уникально, просто не имеет отношения к теме. Дальнейшая классификация имеет прямое отношение только к ключам. И строится она по признакам, харктеризующим взаимосвязь данной БД и внешнего мира (возможно других БД). Таких признаков предложено два: - сохранение согласованности значений: да или нет. Если да, то такие ключи можно назвать бизнес-ключами - они имеют смысл во внешнем мире. Каким образом поддерживается согласованность пока не важно. Может быть просто неизменность, а может быть и специальные процедуры (перекодирование и пр.) для синхронизации изменений. - источник значений: если БД тогда это искусственный бизнес-ключ этой БД или просто искусственный ключ, если внешний мир то это естественный бизнес-ключ или просто естественный ключ vadiminfo Может иметь косвенное в плане физической реализации и прямое к идентификаторам. Но не везде первичный ключ считают идентификатором. Он может иметь значение физическое в плане производительности, и с учетом того, что некоторые операции в диалектах языков БД (или каких-то фичах) различных производителей возможны для первичных ключей, и не допустимы для альтекрнативных. ). С терминами альтернативный и первичный проблем нет, согласен. vadiminfo В любом случае это поле, про которое Вы говорите, обыкновенно претендует на термин "естественный". Поскольку единственным признаком деления на Естественные или Суррогатные является принадлежность атрибута реальному объекту или нет. Вот это обыкновение мне не совсем нравится, ибо если мы генерируем ключ в БД, например, присваиваем инвентарный номер экземпляру книги в библиотеке, то изначально этот номер реальному объекту не принадлежит и в нем ничего естественного нет. Когда он будет нанесен на экземпляр, то уже конечно безразлично, откуда он взялся, главное что он одинаков в БД и во внешнем мире. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.07.2005, 10:20 |
|
||
|
Термины естественный/суррогатный/искусственный ключ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ModelR Все, что не уникально, просто не имеет отношения к теме. Дальнейшая классификация имеет прямое отношение только к ключам. если БД тогда это искусственный бизнес-ключ этой БД или просто искусственный ключ, если внешний мир то это естественный бизнес-ключ или просто естественный ключ Я хотел только сказать, что ключ связан с уникальностью и минимальностью (никакое другое подмножество атрибутов ключа не обладает уникальностью). Болльше ни с чем (в том чистле и неизменностью). Атрибуты могут быть суррогантными или естественными или в зависимости от искуственности. Уникальность имеет бизнес природу для естественных. Для искуственных она навязывается. Т.е. обыкновенно, без дополнительных распоряжений, то что Вы называете искусственный бизнес-ключ - просто суррогатный ключ. А воторое так и есть - естественный ключ ModelR ибо если мы генерируем ключ в БД, например, присваиваем инвентарный номер экземпляру книги в библиотеке, то изначально этот номер реальному объекту не принадлежит и в нем ничего естественного нет. Когда он будет нанесен на экземпляр, то уже конечно безразлично, откуда он взялся, главное что он одинаков в БД и во внешнем мире. Как же инвентарный номер и не принадлежит? Еще как принадлежит. Это атрибут ПО данного предприятия - библиотеки. Прописанный в документах. Он юзеру потому о многом говорит. Библиотекарю больше порой, чем само название книги. Но его нельзя в общем случае сгенерить. Тока если поменять все инвентарные номера. Но они во многих доках уже есть. Их переделывать никто не захочет. Если этих документов еще нет и все пропускают культурно, через БД, тада возможно. Вот если Вы просто генерите идентификатор, который не тока не инвентарный номер, но и вообще ни что в ПО, тада другое дело - не принадлежит реальному объекту. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.07.2005, 11:04 |
|
||
|
Термины естественный/суррогатный/искусственный ключ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Если кого-то интересует мое мнение, то главное, что отличает суррогатный ( искусственный) ПК от натурального (естественного, интеллектуального) ПК, это вовсе не известность / неизвестность его наличия для внешнего пользователя информационной системы, а все же сам факт существования такого набора атрибутов вне информационной системы. То есть если некоторые характеристики создаются внутри информационной системы, то они не могут называться естественными. Поэтому любой ПК, значения которого генерируются программно (самой СУБД или клиентским ПО, неважно), во избежание путаницы следует называть суррогатным (искусственным). После создания значений суррогатного ПК они могут приобрести смысл и вне информационной системы, но не перестанут быть суррогатными. Ибо если систему уничтожить (убить БД), то эти значения сразу обессмыслятся. То есть СПК может иметь смысл вне системы , но не в отсутствие системы . ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.07.2005, 09:33 |
|
||
|
Термины естественный/суррогатный/искусственный ключ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mirЕсли кого-то интересует мое мнение, то главное, что отличает суррогатный ( искусственный) ПК от натурального (естественного, интеллектуального) ПК, это вовсе не известность / неизвестность его наличия для внешнего пользователя информационной системы, а все же сам факт существования такого набора атрибутов вне информационной системы. То есть если некоторые характеристики создаются внутри информационной системы, то они не могут называться естественными. Поэтому любой ПК, значения которого генерируются программно (самой СУБД или клиентским ПО, неважно), во избежание путаницы следует называть суррогатным (искусственным). После создания значений суррогатного ПК они могут приобрести смысл и вне информационной системы, но не перестанут быть суррогатными. Ибо если систему уничтожить (убить БД), то эти значения сразу обессмыслятся. То есть СПК может иметь смысл вне системы , но не в отсутствие системы .Согласен, что все то, что генерируется в системе, не подходит под слово естественный, ибо в этот момент во внешнем мире просто отсутствует. Однако по-моему полезно различать случаи, когда система генерирует ключи только для внутреннего употребления (суррогатный) и когда ключ предназначен также для использования во внешнем мире (исскуственный). Во втором случае система после опубликования ключа не может менять его смысл произвольным образом, т.е суррогатным он быть перестает. Например, предположим что имя аккаунта на данном форуме - ключ. Он создается исключительно при взаимодействии с системой, потому не может быть классифицирован как естественный. В то же время, система не должна менять имя аккаунта без согласия владельца - это не суррогатный ключ. Это искусственный ключ, поддерживаемый некоторыми специальными процедурами. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.07.2005, 10:25 |
|
||
|
Термины естественный/суррогатный/искусственный ключ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кстати, не обязательно после уничтожения системы искусственный ключ станет бессмысленным во внешнем мире. Например, даже если я не знаю, откуда взялся штрих-код на товаре, или ISBN на книге, живы ли системы- источники, ничто не мешает мне пользоваться этими кодами. Вот номером карты разорившегося банка воспользоваться сложно, по крайней мере по прямому назначению ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.07.2005, 10:34 |
|
||
|
Термины естественный/суррогатный/искусственный ключ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ModelRОднако по-моему полезно различать случаи, когда система генерирует ключи только для внутреннего употребления (суррогатный) и когда ключ предназначен также для использования во внешнем мире (исскуственный). Во втором случае система после опубликования ключа не может менять его смысл произвольным образом, т.е суррогатным он быть перестает Определения ключей из книги Joe Celko «Data & Databases: Concepts in Practice» ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.07.2005, 12:57 |
|
||
|
Термины естественный/суррогатный/искусственный ключ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
г. Cелко известен своим трудом о деревьях и как автор книг по SQL, однако по поводу определений я бы не стал на него надеятся. Например его статья вызвала у меня больше вопросов, чем дала ответов:). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.07.2005, 14:17 |
|
||
|
Термины естественный/суррогатный/искусственный ключ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
гм. все этто интерестно, но вот случай, скажем есть кампании (id_comp - явный суррогат) есть люди (id_per - явный суррогат) и есть записи о работниках (id_comp,id_per) (id_comp,id_per) - есть отражение реально существующего отношения, но состоит из суррогатов. Является ли он суррогатом, или же суррогат, это примерно так: (id_rab), id_comp,id_per (с тем, чтобы когда мы доопределим нашу модель периодами и прочая - не перекраивать пк) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.07.2005, 14:34 |
|
||
|
Термины естественный/суррогатный/искусственный ключ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 4321 Отличный вопрос! Сам над этим думаю, в следующем направлении... В определении суррогатный/бизнес-ключ важно относительно чего мы определяемся, где проведена граница системы. Поскольку мы рассматриваем базу данных в целом, то для данной родительской таблицы, имеющей суррогатный ключ таблицы (СКТ), все внешние ключи на него из других таблиц этой БД также являются суррогатами нашей системы. Все они определенны на одном суррогатном домене - суррогатном ключе базы данных (СКБД) для той сущности, которую представляет таблица. Если бы мы по каким-то причинам провели границу системы между родителем и дочерними таблицами, то получили бы ситуацию искусственный - естественные ключи. Выбор идентифицирующей / неидентифицирующей миграции первичного ключа в подчиненную таблицу - отдельная песня. Как суррогатные так и бизнес-ключи родительских таблиц могут мигрировать и тем и другим способом. В ваших примерах Код: plaintext 1. 2. я бы сказал что все поля - это СКБД, а id_rab также СКТ таблицы T2 . Достойна ли ситуация T1 какого-то специального термина кроме "идентифицирующая миграция СК" ? Не думаю, что в этом есть необходимость. Итого имеем 2 таблицы, 5 полей все СКБД, З домена все суррогатные, 2 иденифицирующие и 2 неидентифицирующие миграции, 1 СКТ. З.Ы. В T2 я бы еще добавил альтернативный ключ (id_comp,id_per) в соответствии с нашими текущими представлениями о предметной области. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.07.2005, 16:22 |
|
||
|
Термины естественный/суррогатный/искусственный ключ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ModelR2 4321 Отличный вопрос! Сам над этим думаю, в следующем направлении... Подойдем с такой стороны: в предметной области (вернее ее логической модели ) есть сущности "компании", "персоны", "работники", причем "работники" - это отношение (в некотором приближении, ес-но) меж сущностями "компании" и "персоны" (именно "в предметной области", что означает, как говорилось, в ее логической модели - т.к. _соб-сно_ в п.о. нет даже и сущностей) - и по самой сущности "отношения" есть ничто иное, как набор указателей на компании и персоны, т.е. есть набор пар ключей этих сущностей. А уж то, что ключи сущностей взяты суррогатными - не влияет на природу отношения. Т.ч. заключаем что (id_comp,id_per) - естественный ЗЗЫ На самом деле (id_comp,id_per) с развитием модели П.О. может перестать (что чаще всего и происходит) отвечать требованиям к ключу нового понимания сущности "работник" (например если в сущность "работник" входит должность, отдел или еще что либо, а персона и совместитель и/или растет по службе) - т.е. "на самом деле" "естественность" нашей связки будет зависеть от способа отображения действительности на сущности логической модели (можно ведь и единственному "работнику" нарисовать множество "ролей" (совместители) или множество "временнЫх" значений [атрибута] "сущности" "служебное положение" (те же роли), и тогда наш подход к сущности "работник" как отражение связи компания-персона сохранит свою "естественную" адекватность) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.07.2005, 18:22 |
|
||
|
Термины естественный/суррогатный/искусственный ключ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ModelRг. Cелко известен своим трудом о деревьях и как автор книг по SQL, однако по поводу определений я бы не стал на него надеятся. Например его статья вызвала у меня больше вопросов, чем дала ответов:). Joe Celko известен, прежде всего, как технический редактор Комитета стандартов баз данных ANSI X3H2. Он известен своими рубриками (по SQL) в журналах посвященных работе с СУБД (a-la "DBMS") и, конечно, как автор замечательных книг по SQL, базам данных и т.п. Что касается определений... то с этим и Дейта масса проблем. Наверное, наиболее строгие определения у Ульмана, но определений разновидностей ключей мне у него не попадалось, к сожалению. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.07.2005, 11:16 |
|
||
|
Термины естественный/суррогатный/искусственный ключ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
4321 Подойдем с такой стороны: в предметной области (вернее ее логической модели ) есть сущности "компании", "персоны", "работники", причем "работники" - это отношение (в некотором приближении, ес-но) меж сущностями "компании" и "персоны" (именно "в предметной области", что означает, как говорилось, в ее логической модели - т.к. _соб-сно_ в п.о. нет даже и сущностей) - и по самой сущности "отношения" есть ничто иное, как набор указателей на компании и персоны, т.е. есть набор пар ключей этих сущностей. А уж то, что ключи сущностей взяты суррогатными - не влияет на природу отношения. Да. (id_comp,id_per) и как первичный ключ в T1, и как альтернативный ключ в T2 несомненно моделируют некое "естественное" бизнес-правило про найм работников. 4321 Т.ч. заключаем что (id_comp,id_per) - естественный Не согласен. Главное - значение ключа (id_comp,id_per) также не имеет смысла за пределами БД и является суррогатным поскольку всего его компоненты-суррогаты. Заметьте, суррогатный ключ собственно таблицы людей также выражает "естественное" бизнес-правило уникальности людей. (см. начало топика). Благодаря этому можно например посчитать количество людей используя только суррогатное поле. Однако сам ключ если был суррогатным, то им и остается. Конечно, наличие ключа (id_comp,id_per) существенно расширяет наши возможности. Используя лишь суррогатные ключи теперь можно посчитать среднее , максимальное, минимальное число людей - работников в организациях. Усложним ситуацию. Пусть id_comp - это естественный ключ кампании. Что тогда сказать про (id_comp,id_per) ? Суррогатный на 50%? По-моему не нужно применять эту терминологию к композитным ключам, включающим мигрировавшие ключи. Резюме. Я бы назвал (id_comp,id_per) ключом, реализующим бизнес-правило, соответсвующим бизнес-правилу, но не естественным. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.07.2005, 11:42 |
|
||
|
Термины естественный/суррогатный/искусственный ключ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Тип-Топ Наверное, наиболее строгие определения у УльманаМне правда интересно, откуда возник миф о том, что Ульман -- Папа в плане теоретической строгости (типа Дейт рядом не валялся). Читал я внимательно его "БД: полный курс" и такого не наблюдал. Более того, у меня сложилось обратное мнение: Ульман в плане теоретической строгости с Дейтом и рядом не валялся. Примеры могу привести, ну хотя бы: строгие определения 1НФ и 2НФ в этой книге Ульмана вообще отсутствуют, нормализация начинается у него сразу с 3НФ. Определение функциональной и многознячной зависимости скверные, у Дейта лучше. И т.д. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.07.2005, 17:36 |
|
||
|
Термины естественный/суррогатный/искусственный ключ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Составлять идентификатор объекта из идентификаторов других объектов нужно в том случае, если нет и не предполагается никаких характеристик у этого объекта. То есть, если это именно СОСТАВНОЙ ОБЪЕКТ, а не СВЯЗЬ между объектами, и не просто самостоятельный объект. У связи, как и у просто самостоятельного объекта, могут быть свои характеристики. Если вы используете ОСУБД, то связи М:М с характеристиками связи поддерживаются непосредственно. А "связи" более двух объектов, при ближайшем рассмотрении, являются связями М:М между составными объектами (чаще всего: между одним составным и одним простым объектами)... Однако "назначение" (а есть еще "должность", если уж точнее) в примере 4321 - это и не составной объект, и не связь, а просто самостоятельный объект. И у него обыкновенный идентификатор, то есть второй вариант (даже, если считать, что это "связь")... Здесь я пользовался терминологией объектных моделей данных и ОСУБД, где просто нет ключей (но есть уникальные характеристики, при необходимости), и нет нужды анализировать прилагательные к существительному "ключ"... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.07.2005, 21:55 |
|
||
|
Термины естественный/суррогатный/искусственный ключ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Андрей ЛеонидовичЗдесь я пользовался терминологией объектных моделей данных и ОСУБД, где просто нет ключей (но есть уникальные характеристики, при необходимости), и нет нужды анализировать прилагательные к существительному "ключ"... А уникальные характеристики не могут иметь прилагательных? Типа код страны по ISO - естественная уникальная характеристика. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.07.2005, 09:53 |
|
||
|
Термины естественный/суррогатный/искусственный ключ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> Т.ч. заключаем что (id_comp,id_per) - естественный Ох%еть. Пожалуйста, никому об этом не говорите. Это будет Ваш маленький секрет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.07.2005, 10:42 |
|
||
|
Термины естественный/суррогатный/искусственный ключ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
guest_20040621> Т.ч. заключаем что (id_comp,id_per) - естественный Ох%еть. Пожалуйста, никому об этом не говорите. Это будет Ваш маленький секрет. пришел куй згары, ля. и усих прасфетил. там же ясно написано, шо и почем заключаем. некая провокация как версия подхода. если есь вазраженья пасуществу (вумник, млин), приведи. нет - дык иди лесом. нам ты собсно (сам ля, без анасмля) не энтересен. будут мысли - будем на них маненько пасмареть. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.07.2005, 11:21 |
|
||
|
Термины естественный/суррогатный/искусственный ключ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> там же ясно написано, шо и почем заключаем. Предварительный диагноз - олигофрения в стадии дебильности. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.07.2005, 12:28 |
|
||
|
Термины естественный/суррогатный/искусственный ключ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
guest_20040621> там же ясно написано, шо и почем заключаем. Предварительный диагноз - олигофрения в стадии дебильности. с Вашим диагнозом согласен. Удачного лечения. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.07.2005, 12:31 |
|
||
|
Термины естественный/суррогатный/искусственный ключ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Подозреваю, ModelR, что уникальные характеристики (хотя речь шла, все-таки, о ключах, и, применительно к ОМД, об идентификаторах), нужные для "связи с внешним миром" (!) (не забывайте, так же, что идентификаторы вовсе не скрыты от пользователей, и их можно "использовать во внешнем мире), ВРЯД ЛИ МОГУТ БЫТЬ ИСКУССТВЕННЫМИ (порожденными внутри системы баз данных)... Они всегда "естественные", "предложенные" и "утвержденные" "мировым сообществом"... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.07.2005, 16:26 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=32&msg=33150447&tid=1545736]: |
0ms |
get settings: |
7ms |
get forum list: |
17ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
132ms |
get topic data: |
11ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
87ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
| others: | 241ms |
| total: | 505ms |

| 0 / 0 |
