x
Откуда такая бурная реакция ?
Вроде человек говорит по делу, аргументирует и к своим предыдущим сообщениям не отсылает.

Некрасиво поступаете

Существуют некоторые, возможно, неписанные правила, как минимум в технических дискуссиях, нарушение которых предполагает подозрения в грубой пропаганде уличного типа. В митинговщине. Тем более их многократное и злостное нарушение. Тем более явный перебор. Кроме того, имеет значение чувство меры. Такие перлы как "беда с ключами" или "крах реляционной модели" в сочетании с плохо скрываемым желанием протащить на первые позиции какую-то непонятную не то СУБД, не то перманентный язык, с дореляционной объектной моделью данных (как Вам нравится названьице?), да еще функционирующей на платформе другой СУБД (Кеша) в сочетании с мумпосом делают свое дело.

Андрей Леонидович
знания в области РМД (а вовсе не каких-то других "экзотических" моделей данных) оказались, скажем так, не достаточными, и это, конечно, серьезно мешает моим оппонентам понимать и другие модели данных.

Про то у кого какие знания Вам видней. Я не препад, и оценивать знания других не собираюсь. Что касается моделей данных, то дореляционная объектная, которая получается выкидыванием из ООМД собственно ООП и потому не "экзотическая", а "обрезанная". Причем здесь термин дореляционная имеет значение - речь идет о Вами представлячемой какой-то не то модели не еще чего-то, что Вы так назвали. Есть Объектно семантические и проч. И в общем случае ER относят у объетным. Но они не имеют отношения к Вашей ДоРОМД.

Андрей Леонидович
А ведь я от своего предложения не отказывался. Вы ведь из Обнинска, vadiminfo ? Я даже к вам готов приехать на семинар по "КЛЮЧАМ В РМД и ИДЕНТИФИКАТОРАМ В ОМД" (раз выяснилось, что еще рано сравнивать модели данных и "парадигмы отображения сущностей" в БД).

Вы что думаете, что у Вас есть что-то новое по сравнением с тем, что Вы здесь сказали? Вы про ключи прочитали какие-то введения для начинающих или обрывки из середены, вырванные из контекста. Думаете, в этом есть польза, чтобы про это слушать? Полно нормальной литры - где все систематически изложено. Зачем мне какие-то сомнительные лекции? Что в ООМД не смотря на OID все еще нужны ключи - Вы не поняли. Не согласились и не привели технических доводов (не технические приводили, но они ничего, к сожалению, не стоят). Я привел, Вы не опровергли. Здесь на форуме. Вместо этого применяли приемы не имеющие к доказательствам тех вещей никакого отношения. Например, одурачить, заговорить зубы начальству - возможно для этого такие приемы годятся. Но здесь начальства нет, поэтому они не проходят.

Андрей Леонидович
Сильно, все-таки, задело vadiminfo замечание его коллеги о том, что он, как и другие мои оппоненты, ведет дискуссию не корректно. Не стоит обижаться, мне кажется, и раздражаться из-за того, что знания в области РМД

Образец не технического приема. Я, к примеру, не думал обижаться - нет знаний так нет. Но теперь дело представлено так, что Ваши доводы чего-то стоили. Но доказывать их не надо, потому что кто с ними не согласится у того нет знаний, и он обижается. Эти фарисейские приемы не дают пользы для решения технических вопросов. И пока не появятся сведения об оратном, лучше считать, что им место где-нибудь на маевке, а не форуме и тем более семинаре.

Андрей Леонидович
У меня есть не новое, vadiminfo. Дело в другом. Видимо такой способ общения почему-то "подталкивает" Вас к тому, чтобы извлекать из того, что пишется, только то, с чем Вы можете "справиться", и в чем ощущаете себя знатоком.


Опять не угадали. Я знатоком себя ни в чем не ощущаю. Я во всем сомневаюсь. Но не смотря на это, "не новые" Ваши мысли мне достаточно известны, и тем более методы их "доказательства". Зачем мне эти старые мысли? Если и раньше в них ничего рационального не нашел, то врядли, найду и позже? К тому же они в принципе не конструктивны, и потому не могут быть нигде применены. Где например, можно примеить мысль - "в РМД беда с ключами"? И тем более подобного рода доказательства? Чтобы учиться как не надо доказывать?

Андрей Леонидович
Не сомневаетесь Вы абсолютно в своих знаниях РМД и роли ключей в РМД (перечитайте свои высказывания в этой области). А говорите, что во всем сомневаетесь. И как же это понимать ?

А так и понимать, что в РМД есть еще много чего, кроме тех азбучных идей, что мы обсуждали. Там у меня есть и сомнения и непонимания. Я допускаю возможность для себя ошибок и в азбучных вещах, но в том, что Вы тут пытались проталкивать, я совсем сомневаюсь, вплоть до абсолютного нуля.

Андрей Леонидович
Я четко показал, скрупулезно анализируя, в частности, работы Кодда и Дейта, почему именно "беда с ключами"

Ну если только скурпулезным считать что-то вырванное из контекста. Особенно интересно, что Вы верите, что они бы не увидели этой беды, а Вы показали. Да и само словосочетание какое-то не техническое. Это впору на ферме какой-нибудь дояркам втюхивать.


Андрей Леонидович
И эти выводы (конечно же !) никак нельзя "применить" ни в "Р"СУБД, ни в О"Р"СУБД...

Про ООМД забыли, оно тоже нуждается в ключах. Тока ДОРМД не нуждается в них, как впрочем и во многом другом, скорее всего. Возьмите любую известную МД повыкидывайте из нее много, чего, а к названию припишите "Д".
Скажите, что с тем что осталось у той модели просто беда, и потому полученый огрызок от модели лучше.


Андрей Леонидович
Вы не то что на доказательства, а даже на сами работы автора РМД и наиболее принципиального его последователя не обращаете никакого внимания.

Обращаю опосредованно, через труды более продвинутых, чем я. Что же мне чтобы теорию множества изучать, обязательно труды Кантора читать? Их переработали и систематизировали. Я не собираюсь проделывать эту работу за тучу докторов и педагогов. Вы вон читаете сами, а что получается? Все наоборот Вы там поняли. Вы еще Евангилие сами почитайте и истолкуйте. Этому надо учиться лет 10.

Андрей Леонидович
А ответить нечем.

Ну и про что после этого говорить? Если у Вас после всего поворачивается язык на такое. Вы так запросто черное белым называете не моргнув глазом.


Андрей Леонидович
Если же Вы считаете ... и со мной нельзя иметь дела, то тогда да - нет смысла со мной что-то обсуждать...

Вот я Вам 10 раз уже говорю, что Ваши методы вести дискуссию не могут дать ничего рационального в технических вопросах. Нагибать юзеров на корявую систему, возможно, они подойдут. Или начальству запудрить мозги. Возможно, поэтому Ваша ДОМД еще не канула в лету.
Если же у Вашей точки зрения есть солидные источники, дайте ссылку на литературу. Мож хоть там аргументы реальные. Тока не подбрасывайте сайт Вашей фирмы. Я его обозревал, и остался весьма недоволен.