Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
Системы учета населения
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
имел ли кто нибудь из глубокоуважаемых опыт в разработке сабжа ? читал статью-саморекламу: вот тут ... в ней в частности упоминаються проблемы с однозначной идентификацией адресов объектов проживания (угловые дома, смена улиц ...), которые решаються с помощью некой почти мифической технологии ведения альтернативных описателей - может кто объяснит :) Интересует также каким образом эфективнее организовать учет родственных связей граждан (родители, дети, племянники и т.д.) ... вобщем что скажите ? ЗЫ. может имеет смысл набросать начальный эскиз ключевых сущностей и связей ЗЫЫ. хотя подожду Ваших мыслей :) приветствуются: тематические ссылки, ссылки на софт и просто конструктив :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2005, 13:10 |
|
||
|
Системы учета населения
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> имел ли кто нибудь из глубокоуважаемых опыт в разработке сабжа ? Нет. > в ней в частности упоминаються проблемы с однозначной идентификацией > адресов объектов проживания (угловые дома, смена улиц ...), которые > решаються с помощью некой почти мифической технологии ведения > альтернативных описателей - может кто объяснит :) Если я правильно понял, речь о том, что некоторая сущность может иметь альтернативный набор атрибутов (например, адрес Широкая ул., 2, кв. 7 и ул. Ленина, 2, кв. 7 суть один и тот же адрес, причем в общем случае номер дома и квартиры совпадать не обязаны). Альтернативность атрибутов регистрируется. Это позволяет однозначно идентифицировать сущность как по штатному, действительному набору атрибутов, так и по альтернативному. > Интересует также каким образом эфективнее организовать учет родственных > связей граждан (родители, дети, племянники и т.д.) Думаю, в данном случае логичнее описывать прямые родственные связи. > ... вобщем что скажите ? Распространенная задача идентификации физических лиц с некоторым количеством подзадач. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2005, 14:21 |
|
||
|
Системы учета населения
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
по поводу адресов можно поступать так, по поводу переименования улиц, должна быть хронология, так же должны бить реализованы механизмыразделения и слияния улиц, районов, населенных пунктов, и прочего, адрес представлен в виде иерархии, но не бесконечной, а ограниченной, гос-во\область, край\район\нас.пункт\район нас.пункта\частьгорода(улица,переулок, проспект)\дом\и далее на ваш выбор(описательная часть), есть еще адреса на перекрестках(там четыре адреса может быть...) еще один из моментов, есть воинские части и садово-огородческие хозяйства (там так же нужно определить что подразумевать под ними) ...... по-поводу родственных связей, тут заморочки неслабые... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.02.2005, 12:19 |
|
||
|
Системы учета населения
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
guest_20040621 авторЭто позволяет однозначно идентифицировать сущность как по штатному , действительному набору атрибутов, так и по альтернативному в том то и вся суть что по основному набору идентификаторов - адресу - нельзя однозначно идентифицировать объект, точнее он (адрес) не является даже потенциальным ключом для сущности объекта. интересно является ли это вобще нормальным наличие у объекта двух и более адресов ? Другой вопрос что может служить альтернативным описанием ? Т.е. продолжаем поиск потенциальных естественных ключей ... Подходит геогр. координаты - сложно на практике. Некие технические обозначения объекта из бюро техн. инвентаризации например КЗ-12Б-2АКУ :) наверняка там что то такое есть - но тоже сложновато на практике, ... в идеале это должен был быть адрес - самый легкодоступный и естественный ключ ... по поводу родственных связей: по всей видимости естественней всего реализровать ввиде двунаправленного графа в котором ребра собственно представляют собой отношения а вершины субъектов отношений еще вариант: выбрать корень (например по старшинству) и от него описывать отношения - собственно кто кем ему (корню) приходится. у каждого объекта в общем случае может сколько угодно таких графов так как в объекте может проживать много семей в общем со связями еще разобраться можно, но с идентификацией объекта пока никак, что ж за альтернативные описания имелись ввиду ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.02.2005, 16:10 |
|
||
|
Системы учета населения
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> в том то и вся суть что по основному набору идентификаторов - адресу - нельзя > однозначно идентифицировать объект, точнее он (адрес) не является даже > потенциальным ключом для сущности объекта. Это понятно. Я имел в виду, что альтернативные наборы атрибутов однозначно идентифицируют правильный, действующий набор атрибутов (т. е., не идентифицируют физическое лицо, а идентифицируют адрес (в данном случае) физического лица). > Другой вопрос что может служить альтернативным описанием? Для каждого из возможного набора атрибутов (и, соответственно, источников данных) строятся такие же альтернативные наборы. > Т.е. продолжаем поиск потенциальных естественных ключей ... Imho для практического применения естественных ключей нет. Не только применительно к физическим лицам или адресам. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.02.2005, 16:58 |
|
||
|
Системы учета населения
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
guest_20040621Imho для практического применения естественных ключей нет. Не только применительно к физическим лицам или адресам. я бы очень не хотел опять раздувать флейм: естественные VS суррогатные ключи и поэтому назвал это: авторпоиск потенциальных естественных ключей то есть собственно кандидатов, т.к. суррогат я могу добавить всегда. Налицо же именно проблема идентификации объекта - Вы же не нацепите на каждый дом identity или sequence ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.02.2005, 17:41 |
|
||
|
Системы учета населения
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> Налицо же именно проблема идентификации объекта - Вы же не нацепите на > каждый дом identity или sequence ... А зачем для каждого дома? В конкретном приложении (или базе данных, что правильнее) уникальный идентификатор вполне себе представить можно. Суррогатный, естественно. Можно также представить себе правила именования внешних источников. Если у объектов этих внешних источников есть уникальные идентификаторы, то глобальный идентификатор объекта будет выглядеть как идентификатор источника.идентификатор объекта. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.02.2005, 18:51 |
|
||
|
Системы учета населения
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
_hike_Подходит геогр. координаты - сложно на практике. отнюдь не сложно. Latt/Long ато ничего с обьектом не случится ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2005, 05:05 |
|
||
|
Системы учета населения
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Lepsik _hike_Подходит геогр. координаты - сложно на практике. отнюдь не сложно. Latt/Long ато ничего с обьектом не случится Может и случиться - некоторые дома в Москве передвигали при расширении улиц. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2005, 11:37 |
|
||
|
Системы учета населения
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
_hike_имел ли кто нибудь из глубокоуважаемых опыт в разработке сабжа ? да читал статью-саморекламу: вот тут ... в ней в частности упоминаються проблемы с однозначной идентификацией адресов объектов проживания (угловые дома, смена улиц ...), которые решаються с помощью некой почти мифической технологии ведения альтернативных описателей - может кто объяснит :) Интересует также каким образом эфективнее организовать учет родственных связей граждан (родители, дети, племянники и т.д.) ... вобщем что скажите ? А нельзя ли поконкретнее вопросы ? В учете населения адреса - дело десятое. Там проблема в однозначной идентификации населения :)) Если же интересует просто концепция Реестра Населения, то могу выслать документ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.02.2005, 23:11 |
|
||
|
Системы учета населения
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
To "Templar" > В учете населения адреса - дело десятое. Там проблема в однозначной идентификации населения :)) > Если же интересует просто концепция Реестра Населения, то могу выслать документ... Если Вас не затруднит, выслать вот на этот адрес Vladimir.Sklyar@cs.konotop.net Posted via ActualForum NNTP Server 1.1 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.02.2005, 15:10 |
|
||
|
Системы учета населения
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 Templar авторЕсли же интересует просто концепция Реестра Населения, то могу выслать документ... ... если не затруднит сюда: handle[собака]ukr.нет ... спасибо теперь по существу - для однозначной идентификации я нашел 4 потенциальных ключа 1 ключ ПК - суррогат (identity(1,1)) собственно ключ в моей системе - к делу не относится. 2 ключ - как в приведенной статье #акт записи + год. рожд. + #ЗАГС 3 ключ - # + серия + дата выдачи удост. личность документа (паспорт, св. о рожд., и т.д.) 4 ключ - ФИО + дата рождения по идее наиболее верная идентификация происходит по 2 ключу, но сложна по причине частой неполноты ключевых данных. 3 и 4 ключ имеет склонность страдать неактуальностью ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.02.2005, 17:39 |
|
||
|
Системы учета населения
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
хочется чтоб эти ключи работали в системе, но были независимыми (т.е. взаимодополняли друг друга). возможно есть еще методы идентификации (экзотику типа биометрии не предлагать :) ) и Вы можете их назвать ... Интересуют также сама процедура идентификации и методы разрешения коллизий, вобщем выскажетесь хотя бы вкратце ... (может я вопросы задавать не умею). ЗЫ. Интересно все таки также Ваше мнение относительно идентификации объектов проживания. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.02.2005, 17:56 |
|
||
|
Системы учета населения
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
_hike_возможно есть еще методы идентификации ПИН-код жителя для ГЭРН СПб ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.02.2005, 18:52 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=32&msg=32906465&tid=1546043]: |
0ms |
get settings: |
7ms |
get forum list: |
19ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
54ms |
get topic data: |
11ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
69ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
| others: | 217ms |
| total: | 388ms |

| 0 / 0 |
