Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
как устроить правильный ключ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Справочник клиентов ведут 10 менеджеров. Как можно реально обеспечить ввод одного клиента не более чем один раз? Как не допустить «ООО Днепр» вместе с «Днепр ООО» или "Общество с ограниченной ответственностью "Днепр""? То есть, вопрос в использовании внешних ключей и в том, откуда их брать. ИНН (индивидуальный налоговый номер) в данном случае также не подходит, т.к. он одинаковый у филиалов, его не применишь к нерезидентам, и главное - он катит только для 100% "белой" бухгалтерии. А если бухгалтерия, точнее учетная политика компании - реальная, и/или если в базу вносятся не только клиенты, заключившие договора, но также потенциальные клиенты, по факту первого общения с ними (в тотм числе, даже физические лица), с целью это общение продолжить - то надо что-то иное в качестве ключа использовать! Как же быть? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2004, 13:40 |
|
||
|
как устроить правильный ключ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> Как можно реально обеспечить ввод одного клиента не более чем один раз? Решения в общем виде не существует. Можно уменьшить количество ошибок. > Как не допустить «ООО Днепр» вместе с «Днепр ООО» или "Общество с > ограниченной ответственностью "Днепр""? 1. Стандартизовать организационно-правовые формы (т. е., хранить их отдельно и выбирать, а не вводить); 2. Явно описать информационный стандарт (как именно описываются предприятия, сотрудники, какие сокращения допустимы, какие - нет etc); 3. Использовать маркер "достоверности" записи: вновь созданная запись недостоверна, пока не проверена администратором (не только на соответствие имени и организационно-правовой форме предприятия, но и сопутствующие атрибуты (телефоны, url'ы, mail'ы, сотрудников etc). > То есть, вопрос в использовании внешних ключей и в том, откуда их брать. Факультативно - идентификатор налогоплательщика (он есть в любой стране) с дополнительными признаками. Imho не как ключ, а как _дополнительный_ идентификатор. > надо что-то иное в качестве ключа использовать Естественно, суррогатный ключ. Независимо от наличия/отсутствия естественных ключей. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2004, 14:15 |
|
||
|
как устроить правильный ключ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
для ООО- - фотокопия печати в базе. для лиц - рожа и скан отпечатка пальца ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.11.2004, 01:07 |
|
||
|
как устроить правильный ключ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ну, пальцы нам сканировать вряд ли дадут, но идея с печатями - очень классная! Лепсик, может ещё что подскажете? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.11.2004, 08:53 |
|
||
|
как устроить правильный ключ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
guest_200406211. Стандартизовать организационно-правовые формы (т. е., хранить их отдельно и выбирать, а не вводить); 2. Явно описать информационный стандарт (как именно описываются предприятия, сотрудники, какие сокращения допустимы, какие - нет etc); 3. Использовать маркер "достоверности" записи: вновь созданная запись недостоверна, пока не проверена администратором (не только на соответствие имени и организационно-правовой форме предприятия, но и сопутствующие атрибуты (телефоны, url'ы, mail'ы, сотрудников etc). Мы пошли другим путем... решили не бороться с неправильным вводом, а предусмотрели механизм слияния клиентов, хотя все выше сказанное конечно же верно. Случай был. Смотрю в базе отсартированной по названию на первом месте появился "Орион". Оказалось что первый символ 0 (ноль) . На вопрос зачем так написали, ответели: "мы с ним чаще всего работаем, чтоб проще выбирать было". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.11.2004, 09:39 |
|
||
|
как устроить правильный ключ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
В моем приложении наименование фирмы - это один атрибут (Днепр), а форма организации - это другой атрибут (справочник). Несколько надежнее получается, хотя могут и тут напороть ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.11.2004, 13:08 |
|
||
|
как устроить правильный ключ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Пользователи всегда найдут способ обойти все ограничения. Какой бы супер навороченный механизм защиты не был придуман. Как один из вариантов - можно делать разбор как в поисковиках, по вхождению слов. При этом забить слова исключения (все те же ООО, АО и пр.). Одновременно проверять и телефоны. При совпадении хотя бы на 70% предупреждать и предлагать выбор ... но остальное все равно будет на совести юзеров. Andrey ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.11.2004, 13:20 |
|
||
|
как устроить правильный ключ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> Мы пошли другим путем... решили не бороться с неправильным вводом, Imho напрасно. Тупым манагерам тяжело объяснить про количество информации, ошибки ввода и пр. Практически невозможно. > Пользователи всегда найдут способ обойти все ограничения. Какой бы супер > навороченный механизм защиты не был придуман. Хм... ну, если специально будут искать, - скорее всего найдут, конечно. Но нужно будет очень постараться. Фишка в том, что правильный ввод - это не только программное решение, а еще и информационная политика (информационные стандарты) + штрафы за искажение информации. Ага. И только так. > Как один из вариантов - можно делать разбор как в поисковиках, по вхождению > слов. При этом забить слова исключения (все те же ООО, АО и пр.). > Одновременно проверять и телефоны. При совпадении хотя бы на 70% > предупреждать и предлагать выбор... Крайне низкая эффективность. Организационно-правовую форму обычно можно выделить, а ориентироваться на телефоны, факсы, мейлы как на источник надежной информации я бы не стал. Абсолютно реальная ситуация: регистрируется новое предприятие с теми же телефонами, адресом и пр., отличающееся от старого множественным числом имени. Причем, некоторое время (иногда значительное) работает и старое предприятие. Imho здесь один выход: получить полный перечень реквизитов и сравнить их со старыми. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.11.2004, 13:45 |
|
||
|
как устроить правильный ключ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
guest_20040621Хм... ну, если специально будут искать, - скорее всего найдут, конечно. Но нужно будет очень постараться. Фишка в том, что правильный ввод - это не только программное решение, а еще и информационная политика (информационные стандарты) + штрафы за искажение информации. Ага. И только так. Это не дело программеров. Это дело политики предприятия в которую мы зачастую не можем вмешиваться, а только давать рекомендации. Наше же дело как можно лучше предусмотреть потенциальные ошибки. guest_20040621Крайне низкая эффективность. Организационно-правовую форму обычно можно выделить, а ориентироваться на телефоны, факсы, мейлы как на источник надежной информации я бы не стал. Абсолютно реальная ситуация: регистрируется новое предприятие с теми же телефонами, адресом и пр., отличающееся от старого множественным числом имени. Причем, некоторое время (иногда значительное) работает и старое предприятие. Imho здесь один выход: получить полный перечень реквизитов и сравнить их со старыми. Ну правовую форму то выделить можно, только пользователи ее все равно иногда вводят (на всякий случай). А ориентироваться надо на все поля. Чем больше элементов сравнения, тем естественно, большая достоверность. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.11.2004, 14:46 |
|
||
|
как устроить правильный ключ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> Это не дело программеров. Это дело политики предприятия в которую мы > зачастую не можем вмешиваться, а только давать рекомендации. Наше же дело > как можно лучше предусмотреть потенциальные ошибки. Есть техническое задание, которое _уже_ учитывает информационный стандарт. Задача кодера - его реализовать. Без затей и отсебятины. И не нужно предусматривать потенциальных ошибок, - консультанты предметной области знают предметную область как бы сильно лучше кодера. Ы? > Ну правовую форму то выделить можно, только пользователи ее все равно иногда > вводят (на всякий случай). Дружище, это одноразовая акция: такой пользователь при первой ошибке предупреждается, при второй - увольняется. Ибо незачем платить деньги даунам. > Чем больше элементов сравнения, тем естественно, большая достоверность. В случае предприятий единственный критерий достоверности - соответствие регистрационным данным и уставным документам. Все. И никакие дополнительные проверки достоверности Вам не добавят. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.11.2004, 15:13 |
|
||
|
как устроить правильный ключ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
дык я-то не "кодер". Если бы речь шла именно о кодировании, то вопрос бы ставился на акссессном форуме. А я его ставлю на форуме по проектированию баз данных, и надеюсь именно на советы по организации, а не по кодированию! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.11.2004, 12:37 |
|
||
|
как устроить правильный ключ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> дык я-то не "кодер". Тогда Вы должны бы иметь представление о том, что печать юридического лица не обязана быть уникальной. Теоретически их может быть вообще любое количество. > надеюсь именно на советы по организации, а не по кодированию! В Вашем случае изобретать нечего. Типовая задача, типовая реализация. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.11.2004, 13:15 |
|
||
|
как устроить правильный ключ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Я в свое время писал процедурку, которая сканирует таблицу на "похожесть" наименований, т.е. на частичные совпадения. Это не решение, но помощь менеджерам, которые не хотят искать существующую запись перед ее забивкой. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2004, 13:57 |
|
||
|
как устроить правильный ключ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Как-то все получается слишком по словянски... 1)Нужна методика генерации внешнего ключа - но руководство не желает использовать стандартный способ идентификации юр. лиц. который гарантирует уникальность. (название филиала можно легко сделать составной частью ключа) 2)Потенциальные клиенты - хотят быть реальными но не желают указать свой паспортный, налоговый, расчетный и т.д. номера. 3)Имеет место двойная бухгалтерия которая законам арифметики плохо подчиняется. Грустно... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.11.2004, 02:45 |
|
||
|
как устроить правильный ключ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
вовсе не грустно! Напротив - весело и интересно! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.11.2004, 12:12 |
|
||
|
как устроить правильный ключ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mayton. Вашу проблему я решаю так. В базе есть названия "для себя". Туда записываются названия фирм в том виде, в котором они удобны юзерам базы. Типа - "ЧП Иванов, скотина, плохо расплачивается с долгами". И каждая "скотина" имеет суррогатный ключ. И у каждой "скотины" есть поля "Официальное название", "Р/с", "ИНН" и пр. Признак бухгалтерии = (Черная, Белая) является реквизитом сущности "операция" ========================== Вопрос о хранении историй изменения реквизитов контрагентов - отдельная тема. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.11.2004, 18:07 |
|
||
|
как устроить правильный ключ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Matilda Cherstinдык я-то не "кодер". Если бы речь шла именно о кодировании, то вопрос бы ставился на акссессном форуме. А я его ставлю на форуме по проектированию баз данных, и надеюсь именно на советы по организации, а не по кодированию! Без перепроектирования не обойтись: Код: plaintext 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. 9. на прикладном уровне реализовать выбор формы собственности и цвета бухгалтерии из листбоксов создать по столбцам 2,3,4 уникальный индекс. при вводе перехватывать исключение DUP_VAL_ON_INDEX и выводить сообщение. что клиент уже существует. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.11.2004, 15:32 |
|
||
|
как устроить правильный ключ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
>DDL И что? Все это было перечисленно и ранее. Как и было сказанно, такое решение 100% гарантии правильного ввода не дает. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.11.2004, 15:44 |
|
||
|
как устроить правильный ключ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Пускай 10 менеджеров аккуратно ведут словарь клиентов. А иначе - эвристика получается. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.11.2004, 00:42 |
|
||
|
как устроить правильный ключ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Этой теме столько лет, сколько учет существует, а решения готового нет. Пытались всё создать ИИ для словоформ и словообразования, а кроме Промта дырявого и им подобных все нет лучше. Единственный метод - это держать выделенных людей на справочниках, которые плюясь и матерясь будут исправлять и сортировать записи. Постепенно всё устаканится и возникнут регламенты ведения записей для каждого справочника. До тех пор, правда, пока эти люди не уволятся.. Потом опять эта кавасия сначала происходит.. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.11.2004, 00:51 |
|
||
|
как устроить правильный ключ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Завести в Вашей БД справочник синонимов и каждое введенное наименование прокручивать через него. При достаточном проценте совпадений предлагать менеджеру список синонимов. Также посадить человека на ведение справочника и подачу кляуз на нерадивых менеджеров. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.11.2004, 23:29 |
|
||
|
как устроить правильный ключ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
дино.. каждое введенное наименование прокручивать через него .. Также посадить человека на ведение справочника и подачу кляуз на нерадивых менеджеров. Лучше сразу завести мясорубку и прокручивать через нее галстук на шее того манагера, который не слушается.. Дешево и практично.. Еще практичней в шредер его галстук запихивать.. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.11.2004, 23:37 |
|
||
|
как устроить правильный ключ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
To Ekuku: что лучше или хуже, будет решать Matilda Cherstin, наше дело помочь человеку. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.11.2004, 18:12 |
|
||
|
как устроить правильный ключ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
диноTo Ekuku: что лучше или хуже, будет решать Matilda Cherstin, наше дело помочь человеку. Ну в общем да.. конечно.. Но в вашем предложении есть неприятный момент. Вы тоже предлагаете устраивать поиск на совпадение и релевантность, но это опасно . И это уже обсуждалось. Вы когда-нибудь видели например сколько вариантов слова "Буратино" бывает? А я видел в каталогах для электронного магазина от разных поставщиков книжек.. :-) Мясорубка форева! Но прокручивать только галстук.. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.11.2004, 18:53 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=32&msg=32766880&tid=1546140]: |
0ms |
get settings: |
6ms |
get forum list: |
11ms |
check forum access: |
2ms |
check topic access: |
2ms |
track hit: |
29ms |
get topic data: |
8ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
39ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 218ms |
| total: | 319ms |

| 0 / 0 |
