Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
Уникальность ФИО и даты рождения
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Имеется база данных по медицинскому страхованию. Используем идентификацию застрахованного по ФИО и дате рождения. Насколько мала вероятность совпадения. Есть ли еще варианты идентификации застрахованного. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.09.2004, 13:20 |
|
||
|
Уникальность ФИО и даты рождения
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
серия и номер паспорта ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.09.2004, 13:25 |
|
||
|
Уникальность ФИО и даты рождения
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторНасколько мала вероятность совпадения. Есть ли еще варианты идентификации застрахованного. привет! попадаюца экземплярчики с одинаковыми фио и датами :) можно в принципе по № и серии страхового полиса различать.или по № пенсионного..... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.09.2004, 13:25 |
|
||
|
Уникальность ФИО и даты рождения
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Про попадаются - на каком объеме. У нас 60000, даже близко нет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.09.2004, 13:27 |
|
||
|
Уникальность ФИО и даты рождения
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
vma_mntПро попадаются - на каком объеме. У нас 60000, даже близко нет. Главное, чтоб не забывали дату рождения заполнить. А то ФИО введут раз, ДР проставится по умолчанию (если есть), введут ФИО второй раз, опять забыв проставить дату - вот и совпадение. Короче говоря в ошибках ввода кроется все зло таких идентификаций. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.09.2004, 13:39 |
|
||
|
Уникальность ФИО и даты рождения
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А не пора ли перейти к очередной вспышке обсуждения преимуществ/недостатков использования суррогатных ключей? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.09.2004, 14:17 |
|
||
|
Уникальность ФИО и даты рождения
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Здесь совсем другое. Ключ в таблице как раз суррогатный (IDENTITY). Дело в том, что с многих мест поступают списки застраховавшихся, списки удержаний и т.п. Все это надо сопоставить с конкретным застрахованным, чтобы проверить его попытку получить новый полис при имеющемся действующем, разнести оплату и т.д. При этом на тех местах и понятия не имеют о каком-то ключе. При выборе параметров идентификации остановились на совпадении ФИО и даты рождения. Естественно при этом при совпдениии этих параметров у разных лиц будут проблемы. Пока этого не было, но теоретически возможно. Вот и хочется узнать, кто с этим работал, насколько велика вероятность такого совпадения. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.09.2004, 14:41 |
|
||
|
Уникальность ФИО и даты рождения
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Я с такой проблемой сталкивался. В двух местах, где я работал, было пару раз по "два Ивана" с одинаковыми описанными параметрами. Даже город (Одинцово) совпадал. А в одном случае - даже улица. Жены разные были :-). Мы-то об этом знали, а вот из пенсионного фонда каждый год заворачивали обратно. В одном месте сотрудников было около 1500, во втором - 2500. Строители. Живут компактно, много дальних родственников - однофамильцев. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.09.2004, 14:54 |
|
||
|
Уникальность ФИО и даты рождения
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
У нас в конторе в разных программах одни и теже лица записаны поразному е/ё, англ/русск а есть несколько человек у которых фамилия в два слова и без дефиса причем у нескольких нет отчества. Все российские граждане Так что совпадений по ФИО, д.рожд - нет. Зато есть левые различия ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.09.2004, 15:19 |
|
||
|
Уникальность ФИО и даты рождения
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Эх, а вчера Российская Дума отказалась от цифровой идентификации граждан. По просьбе каких-то леригиозных организаций. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.09.2004, 15:28 |
|
||
|
Уникальность ФИО и даты рождения
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mvЭх, а вчера Российская Дума отказалась от цифровой идентификации граждан. По просьбе каких-то леригиозных организаций. А могли существенно облегчит жизнь всем, кто занимается с этой проблемой ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.09.2004, 15:46 |
|
||
|
Уникальность ФИО и даты рождения
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ну счас. Пофиг им твои траблы. Тут, понимаешь, все признаки рагнарек приближаются - и Европа объединяется, и штрих - коды вводи (на основе числа 666), а еще тут проектировщика баз собираются на каждого числовое клеймо приаттачить... Мраки и бесы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.09.2004, 15:52 |
|
||
|
Уникальность ФИО и даты рождения
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Видел я дубли ФИО+ДР в базах отдела кадров. В качестве почти уникального ключа можно использовать ФИО+ДР+Адрес. Не зря на крупных предприятиях всем присваивают табельный номер! И советую глянуть сюда http://www.sql.ru/users/cat2/favorites.asp#4 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.09.2004, 20:21 |
|
||
|
Уникальность ФИО и даты рождения
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Cat2И советую глянуть сюда http://www.sql.ru/users/cat2/favorites.asp#4 Спасибо за ссылку. Но дело в том, что в БД у меня проблем нет (есть ключ identity)/ Проблема в том, как определить, что человек из списка, присланного организацией, соответствует записи в БД. Ввести сюда еще и адрес не получится, так как его никогда не напишут одинаково. В общем, понял, что проблема не имеет решения. Изобрету что-нибуть, чтобы разруливать ситуацию с дублями ФИО+ДР ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.09.2004, 13:41 |
|
||
|
Уникальность ФИО и даты рождения
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mvЭх, а вчера Российская Дума отказалась от цифровой идентификации граждан. По просьбе каких-то леригиозных организаций. Вот козлы-то, блин. И те, и эти. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.09.2004, 11:59 |
|
||
|
Уникальность ФИО и даты рождения
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
В НИИ (мое второе место работы) БД ОК используется ФИО дата приема в качестве первичного ключа. Там проектировщики девушки, которые меняются часто. В основной табле ананомалия - там уволенные и работающие, т.е. если уволился и принялся то будет там два раза, со многими одними и теми же атрибутами - не нормализована. Полных тезок порядка 20 за все время. Вероятность принятия полных тезок в один день не велика. Однако для реальной идентификации используются чаще всего даты рождения. Наблюдал как пользователь не имея возможности внести ФИО, который уже там был намеренно внесла пробел и все таки внесла в БД оного. Создав дубль реальной работника. Еще хуже обстоит дело с опечатками в ФИО. Такое я наблюдаю в других организациях дотаточно часто. От этого суррогатный ключ тем более не спасет - в этом основной недостаток его - он мало о чем говорит пользователю (но у него есть другие преимущества). Такие вещи могут контролироваться только естественными атрибутами. Паспорта и адреса меняются, и в БД НИИ этого не могут полноценно контролировать (писать объявления кто поменял паспорт или сменил адрес придите в ОК?). Остается страховой пенсионного фонда, но он не у всех есть (тех кто после школы пришел). Однако, защитой его уникальности занимаются на уровне страны, и у него есть защита от опечток - контрольная сумма - последие две цифры. Т.е. его нужно сильно переврать, например, дать чужой. И даже при утере карточки его значение сохраняется прежним. Можно его объявить уникальным с допуском пустых значений как дополнительное средство защиты. В этом НИИ при приеме на работу он обязателен, тем более ПФ требует чтобы к годовому отчету он у всех был. Контроль избыточностью - обычная практика в инфотехнолгиях. А для проблемы реальных тезок с одной датой рождения, а такое наблюдалось на одной АЭС, можно ввести третье поле - номер тезки - по умолчанию = 1. Второму присвоить 2. Табельный номер после увольнения или при переходе его владельца в другое подразделение в этом нии дается другому. Т.е. это строгий идентификатор только в пределах месяца. А дальше нужно анализировать данные. В этом институте он привязан к подразделению. Но те кто работают по договорам подряда получают произвольные - там роль табельного номера совсем малоценна для идентификации. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.09.2004, 22:44 |
|
||
|
Уникальность ФИО и даты рождения
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Со всем вышеприведенным согласен. На это накладывается работа с, допустим, бухгалтерией гигантов индустрии, или, того хуже, бюджетников. Если бы вы знали, какой бардак в базах данных, скажем, металлургического завода Новокузнецка.А бюджетники, те вообще говорят, вот есть список того мы можем пересылать, и больше ни-ни. Поэтому решение такое. Принимаются списки по ФИО и дате рождения. Кого база сожрала, то и нормально. Проблемные остаются в пометкой о причинах непринятия. И оператор после разборок по телефону идентифицирует застрахованного и загоняет в базу. Пока все это работает нормально. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.09.2004, 20:16 |
|
||
|
Уникальность ФИО и даты рождения
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
vma_mnt Дело в том, что с многих мест поступают списки застраховавшихся, списки удержаний и т.п. Все это надо сопоставить с конкретным застрахованным, чтобы проверить его попытку получить новый полис при имеющемся действующем , разнести оплату и т.д. basсерия и номер паспорта Вероятность совпадения серии и номера паспорта конечно остаётся, но она будет связана либо с какой-то технической ошибкой при выписывании паспорта, либо с криминалом. Если вы в одном месте выдаёте полис по паспорту, а в другом, к примеру, по справке об освобождении или военному билету, вы никогда не определите, что один и тот же человек получил несколько полисов. Если уж очень надо идентифицировать, либо всегда требуйте паспорт, либо, например (фантазирую) при выдаче полиса фотографируйте клиента на цифровую камеру и храните фото в базе данных. Если страховая компания очень не хочет выплачивать страховку в связи с тем, что клиент уже был застрахован на момент получения им полиса и не поставил об этом в известность, пусть требует со всех единый документ. Или выдаёт полисы всем, кому ни попадя, понимая, что всегда найдутся обманщики. Выбор за страховщиками, а не за вами. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.10.2004, 19:20 |
|
||
|
Уникальность ФИО и даты рождения
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Зернов Павел vma_mnt Дело в том, что с многих мест поступают списки застраховавшихся, списки удержаний и т.п. Все это надо сопоставить с конкретным застрахованным, чтобы проверить его попытку получить новый полис при имеющемся действующем , разнести оплату и т.д. basсерия и номер паспорта Вероятность совпадения серии и номера паспорта конечно остаётся, но она будет связана либо с какой-то технической ошибкой при выписывании паспорта, либо с криминалом. Если вы в одном месте выдаёте полис по паспорту, а в другом, к примеру, по справке об освобождении или военному билету, вы никогда не определите, что один и тот же человек получил несколько полисов. Если уж очень надо идентифицировать, либо всегда требуйте паспорт, либо, например (фантазирую) при выдаче полиса фотографируйте клиента на цифровую камеру и храните фото в базе данных. Если страховая компания очень не хочет выплачивать страховку в связи с тем, что клиент уже был застрахован на момент получения им полиса и не поставил об этом в известность, пусть требует со всех единый документ. Или выдаёт полисы всем, кому ни попадя, понимая, что всегда найдутся обманщики. Выбор за страховщиками, а не за вами. Попробуйте работать с налоговиками. У них все посчитаны :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.10.2004, 22:17 |
|
||
|
Уникальность ФИО и даты рождения
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
cсерия и номер паспорта тоже знаете... не панацея. Тетки когда выходят замуж часто меняют за один раз и паспорт и фамилию ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.10.2004, 16:07 |
|
||
|
Уникальность ФИО и даты рождения
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Тут еще накладывается проблема - если страх. компания начнет жестко ставить свои требования, то ее пошлет та же бухгалтерия, и собирай потом деньги с каждого застрахованного. Так что остановились на ФИО и дате рождения. По этим показателям у бухгалтерий претензий нет. А совпадет, разрулим как нибудь. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.10.2004, 18:23 |
|
||
|
Уникальность ФИО и даты рождения
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
vma_mnt На это накладывается работа с, допустим, бухгалтерией гигантов индустрии, или, того хуже, бюджетников. Если бы вы знали, какой бардак в базах данных, скажем, металлургического завода Новокузнецка.А бюджетники, те вообще говорят, вот есть список того мы можем пересылать, и больше ни-ни. Поэтому решение такое. Принимаются списки по ФИО и дате рождения. Кого база сожрала, то и нормально. Проблемные остаются в пометкой о причинах непринятия. И оператор после разборок по телефону идентифицирует застрахованного и загоняет в базу. Пока все это работает нормально. vma_mnt[quot Cat2] Но дело в том, что в БД у меня проблем нет (есть ключ identity)/ Проблема в том, как определить, что человек из списка, присланного организацией, соответствует записи в БД. Ввести сюда еще и адрес не получится, так как его никогда не напишут одинаково. В общем, понял, что проблема не имеет решения. Изобрету что-нибуть, чтобы разруливать ситуацию с дублями ФИО+ДР vma_mntТут еще накладывается проблема - если страх. компания начнет жестко ставить свои требования, то ее пошлет та же бухгалтерия, и собирай потом деньги с каждого застрахованного. Так что остановились на ФИО и дате рождения. По этим показателям у бухгалтерий претензий нет. А совпадет, разрулим как нибудь. Можно добавить таблицу в вашу БД, где вы будете ставить в соответствие ваши ключи и ключи из баз данных предприятий (или ключи из списков, которые вам предоставляют): ========================================= КЛЮЧ (Уникальный ключ из вашей таблицы) НОМЕР (Табельный номер из БД предприятия) КОД ПРЕДПРИЯТИЯ (Код предприятия из вашей БД) ========================================= Если предприятие не имеет табельных номеров, оно предоставляет вам список сотрудников, которые в этом списке обязательно должны отличаться (номер паспорта, порядковый номер в списке, если списков много, то номер в списке+номер самого списка и т.д.). Делайте как вам удобнее по ситуации. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.10.2004, 18:58 |
|
||
|
Уникальность ФИО и даты рождения
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
а ИНН не подойдёт, ведь у всех же должен быть, кто на работу устраивается, у физических лиц к тому же он не меняется... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.10.2004, 07:41 |
|
||
|
Уникальность ФИО и даты рождения
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
VFа ИНН ... у физических лиц к тому же не меняется... Кто тебе сказал такую глупость? В самой форме ИНН написано, что ИНН должен быть получен заново при смене места жительства с переездом в другой административный район (города (если город курпный) или области). Конечно, такие ситуации случаются нечасто, но от этого никто не застрахован... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.10.2004, 08:16 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=32&msg=32737111&tid=1546080]: |
0ms |
get settings: |
9ms |
get forum list: |
14ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
43ms |
get topic data: |
10ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
87ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
| others: | 233ms |
| total: | 407ms |

| 0 / 0 |
