Доброго всем дня.

Был сегодня на молодом, растущем заводе (Питер, машиностроение, изготовление спец_оборудования + шеф-монтаж).

Обсуждал задачи внедрения управленческого учета. Актуально весьма. Хотелось бы попробовать на форуме обсудить некоторые вопросы, как то:

1. Выбор КИС.
2. Интеграция КИС с системами проектирования конструкторско-технологической документации....например в части использования единой БД ТМЦ....для составления рецептур......
3. Возможности плаформы 1С - чем черт не шутит...вдруг уже есть некие решения у кого либо...

4. УП учет - как весьма широкое понятие, включающее в себя реализацию некой MRP (ERP) модели производства, анализ хоз_деятельности в реал-тайм, осуществление ценообразования, учет издержек и все такое прочее...

Цели: - пока несколько откровенно-туманные, уместна самореклама :-),
...возможно хочется "по быстрому" сделать некую оценку наличия на рынке ИТ комплектных решений ....на неких платформах....

...возможно ...меня "зовут" все там "наладить". ...возможно потребуются партнеры...

..возможно меня "зовут" потому что MRP модель крупного завода я уже лично создавал и лично использовал для целей планирования и бюджетирования...в должности гл_экономиста.... и что такое УП учет знаю конкретно...

...возможно я хотел бы просто узнать ...что вот есть реальные специалисты от ИТ что уже реально помогали заводам это все строить. Как поверх уже имеющихся КИС...как и с нуля. Например, путем перехода с 1С на другое.

Попробуем? Пинать не надо...cам все понимаю ...разберемся.... :-) мыло для привата: uk0iai с о б а к а inbox.ru

2 Varan
Предположим, все детали или там рецептуры попадают в БД. Эта же БД должна использоваться и для всякой там логстики, бухгалтерии и.т.п. У меня сомнения относительно того, чтобы какую-нибудь стандартную бухгалтерию можно запросто подключить к чуждой ей БД.

Точно в цель!!. Вот оно - о чем мужчины и мечтали бы. Действительно - а бывает ли такое вообще?. Вопрос по существу!.

Jimmy
.. банком - строим ХД, куда нужно "прикрутить" управленческий учет

Интересно...мимоходом так..а есть у ваших банкиров такие понятия как ЦФО (центр ответсвтнности...центры затрат...) или скажем Проект, Этап проекта? Или так сказать помимо Плана счетов (там действительно у вас могут быть самые изощреные алгортмы)... - ищо сколько можно выделить ...плоскостей координат так сказать... Статья, ЦФО, Проект...

Например, для учета накладных расходов мы юзали термины:

Статья (показывает цели использования...например для ремонта...)

Раздел (покажет что использовали...деньги..материалы...тэр-ы...

Услуга (покажет как использовали....или более детально что именно)

2 Varan
Одна эта задача для толпы опытных внедренцев при наличии мощной поддержки со стороны руководства.

Согласен целиком и полностью - за! Да, действительно - это не хилых ребят. ...думается было бы неплохо совсем подружиться с такими парнями.

2 Old Nick
Он сделал систему в www.e-gsk.ru
Благодарствую искренне. обязательно посмотрю.

2 Jimmy
Проблема в том, что в оперативных системах информации о том, как группировать данные согласно этих измерений нет,

Безусловно, это именно так. В общем случае может быть абсолютно не известно..как некая порция инфо (приход...расход) должна быть классифицирована именно в Упр.учете. Более того, оперативная система может и не содержать в себе вообще "неких порций данных". Или иметь принципиальное различие по своим...учетным периодам, например. Возьмем простой вопрос - отпуска персонала. То густо - то пусто. А в управленческом учете может хотеться видеть все это так сказать равномерно. И на сцену выходит его величество Фонд. (со своим движением начисленией и отчислений..виртуальных по сути). А возьмем такую фишку - как незавершенное производство!!!...Завалили...сварили...отгрузить все даже успели....ан - нет, господа хорошие...это у вас еще НЗП.

2 ALL
Пожалуйста..буду благодарен за любые высказывания и коментарии по теме сабжа.. Есть возможность не спешно подумать по существу....

2 All

Спасибо всем, и так же благодарю за сообщения в приват. Не спешно поддерживаю топик, осмысливая некоторые моменты, так сказать вслух, в надежде услышать другое мнение...

2 Станислав C.
Да, задело за живое...
Мы с вами в некотором роде дышим одним воздухом...
Намного лучше когда оперативный учет идет в одной системе, а решения принимаются в другой...

Как ни странно - я соглашусь. Мы вообще однажды реализовали стартегию - когда имели 2 БД на разных серверах...в одной - оперативный, в другой - управленческий. И они были вообще разные. Грубо говоря специальный оператор, просматривая списки проводок Оператива, делал уже Свои проводки Упр.учета Потом "легко" получили ажно две разных базы на основные фонды....Потом порешали задачки - а как бы нам все таки хоть иногда ....с линковать две разных БД (инфо)...

....в заводских условиях....когда всегда существовал контур оперативного учета....я также имел свой контур = спец_инфо для целей бюджетирования...

Много раз обсуждая трабл - мы делали заключение - что часть беды в том, что разные Люди делают разные Вещи...что например, "бухгалтер" совершая проводки в оператив === никогда не может (не будет, не хочет, не понимает....) - КАК ПРАВИЛЬНО совершить проводку в Упр.учет.... к тому же...это все еще и в разное время происходит.

(еще есть траблы....безопасности....когда некоторое данные физически хранятся в секретном месте....)

НО - я очень хотел бы НИКОГДА более не попадать на разные контуры БД. Общий вопрос ко всем - удается это или нет?

2 EvgErmak
Согласен. Особенно важно - принять экзамен.

2 Гость_Алексей
но у "Боингов" есть системка, причем с начала 90 годов..

Про боингов знаем....слышали...боюсь что эта штуковина чисто на майнфреймах токо живет....пока хочется подумать в сторону решений среднего ценового диапазона....

Вводиться понятие иерархического периода планирования,

Да, это эффектное решение. В части Плана - все не сложно. Но есть еще подзадачка - "Факт разнести равномерно (как то) .....даже если его еще и не было"...

По видимому, общим, так сказать философским принципом осуществления Упр.учета является ведение развитого контура Планирования. В условиях, когда уже существует некая детальная инфо (о намерениях) - персоналу фирмы практически намного легче "держа в руках первичный документ" совершить по нему Управленческую проводку. Следовательно и для ИТ - тоже легче строить систему. (некие штампики...типа № заявки из плана ) оченно здрово этому способствуют..)

2 Jimmy
....который бы сумел формализовать управленческий учет, хоть в какой области :0))

Вы знаете....я всерьез начинаю себя уверять...что когда система Планирования уже существует - все становится гораздо проще.

Например, в ваших банках....в Плане может быть прописано....что в этом ...периоде ...совершим операции....по ТАКИМ-то алгоритмам учета.... тогда на стадии обработки Факта (оператива) все может уже само разложиться.... только при этом каждая строка факта должна иметь уже ссылку на строку плана ...включая маркеры на твердых копиях первичных документов...

Тема Плана ....это грубо говоря - Правила Игры, установленные на определенный период... Возможно, если Программа умеет юзать динамические алгоритмы....то все может быть решено в рамках более общего интерфейса...

2 Jimmy

Да, я хотел сказать про Планирование как План производства (Продаж). Что строить Управленческий учет в целях Моделирования - совершенно не возможно без разработки комплекта интерфейсов к БД, что позволит в систему Факта добавить совершенно новые данные - данные Планов.

Другими словами - можно получит Упр.учет из Опративной системы путем ее модернизации. Когда заводятся сторонние Планы счетов, ЦФО...и описываются алгоритмы проводок. Но при этом, часто возникают ситуации - что из Оператива - совершенно не понятно - КАК ПРАВИЛЬНО провести проводку Упр.Учкета. И нет никаких объективных методик в принципе!!!.

Например, известны решения когда чисто организационо, в штате эконом_службы, держат спец_человека, что ежедневно ручками просматривает все проводки Факта и при этом - САМ, ручками делает проводки Упр.Учета. Человек-контроллер. Приставка к ПК. Человек-Интерпретатор. И этом все сказано.

При этом, человек юзает некие алгоритмы. Которе в разное время могут быть разные. И у него есть динамическая НСИ. Которую надо готовить заранее. И это первый шаг в сторону Планирования.

Когда я строил MRP модель завода, я имел очень много разного НСИ. И также я имел Таблицы фактов, отражающих бух_учет или эконом_учет о объемах потреления ресурсов на производство. Прямые и Косвенные, Постоянные и Переменные затраты на производство.

НСИ (рецепты_плановые) были очень хорошо детерменированы с точность до :
Тип продукция (изделие)
марка продукции
технология производства
маршрут производства
Центр обработки (цех...участок...станок)

На базе этой НСИ всегда (много лет) считались калькуляции себестомисти...
Естествено, с привлечением фондовых нормативов ...когда часть затрат зависит от общих объемов прои-ва...и общих издержек.

Таблицы Фактов позволили в единой системе координат (элементы затрат) построить законченную демонтстрацию всех фактических затрат на на разных уровнях (фирма...тип_продукта....технология...центр обработки).

Кстати, это уже все и так было....в своих целях юзалось. И вот ключевой момент. В систему вносится его величество План. Что это значит?

Это значит что господа маркетологи и производственники, теперь в своем обычном Плане Продаж ...обязались заполнить несколько Новых колонок-полей.
(не только что - продавать - но и КАК Изготавливать).... Марка, Технология, Маршрут, Центр Обработки, Участок....

Легко сказать, но трудно исполнить. Ибо эти маркеры - исключительно для целей калькулирования затрат....а маркетологи и производственники в этом ниче не понимают.... ибо План продаж....это ведь в терминах Отгрузки уже составлен... что там и как производилось то - для маркетинга в целом и не важно. А Производственики - все хорошо понимают на уровне своих Центров обработки. Без надежной привязки к Истории Маршрутов и Тип продукция...и боже упаси - к "Заказам"....

Таким образом в системе появился надежный и детальный План. И все стало легко. Можно было путем анализа старых Планов _Отчетов - создать свой Примерный План. С заданными диспропорциями (стратегиями продаж).

Версионное НСИ - тоже важно. Модели Цен. Версии Цен

Дескать давайте-ка все просчитаем ...в ценах старого квартала...но с учетом индексации по ТЭР-рам на 10 процентов, а по материалалам - на 5 процентов, а по покупными полуфабрикатам на минус 10 процентов....+ прирост выпуска по группе продуктов на ...10% ...плюс урост по объемам выпуска по ентой вот технологии на 20%....плюс - а что будет если мы вот этот цех вообще закроем.... эй, как там наша все "прибыль" то будет????

Версионность Рецептур - тоже актуально. Простой вопрос - а что будет, если мы с 1 марта например, на учестках таких то....технологию свою поменяем то... - как там затраты то в целом потом все разложатся??? Однако - это уже почти как утопия....чтобы Рецептуры спрогнозировать....это почти не серьезно...

Таким образом, именно наличие развих Планов Продаж....Планов производства, Планов загрузки....Планов Ремонтов...Планов Закупки... позволяет нам создавать алгоритмы моделирования и анализа.

При этом, Планы счетов - они все разные, для разных целей....и очень удобный термин - "Элемент". Что в разных Планах счетов может иметь разное свое отражение... но он строго един для системы в целом.

2 Рубль
Только слов много, а извените меня великодушно, линии мысли не просматривается.

А откуда ей взяться то, линии мысли то?. Буквально из пальца высасывать приходится. Давайте, подключайтесь. ОРаскажите - что вы конкретно можете (знаете) про тему. Образно говоря - можно выделить (то что хотите) и описать в кратких терминах.

2 рубль.
Они лучше меня учили дискретную математику, и теорию граф тоже. Взяли они тоже приказик о документообороте, завели в софтину, та им сформировала структуру графа списками инцендентности и построила диограмки. А на их они увидели теже обрывы, прошлись с опросиком, дополнили. И все. Дальше чуствовали себя как дома. По заводу не блуждали, четко знали куда и когда прийти. Молодци, "сволочи" (в хорошем смысле этого слова конечно).

Спасибо. Вы помогли мне...скажем так - я понял что мне нужно. (...понимая "фрагменты" и детали, я откровенно не понимаю (и страшусь кстати) вопроса - Как на совершенно не знакомом объекте, в не знакомом коллективе....собственно этот самый Упр.учет организовать, с нуля к стати.
Ибо данный заводик еще вообще то строится, уже работает - но строится вовсю...

Итак тему топика можно развернуть на 90 градусов. Вопрос - Кто знает как на Новом Заводе организовать Управленческий учет с "нулю" Кто может оказать мне реальную помощь, на коммерческих условиях естественно . (если конечно я ....решусь и мне ....дадут это право :-)

Вот такие пироги, значит. Времени на размышление, по видимому маловато будет.