powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Когда заканчивается внедрение.
15 сообщений из 15, страница 1 из 1
Когда заканчивается внедрение.
    #32497789
Фотография Quark
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Собственно, имеем некий внутренний проект внутри организации.

Есть ТЗ, естесственно постоянно расширяющееся и изменяющееся. От первоначального различается как небо и земля).

Проект по внедрению новой технологии.

Когда можно считать внедрение законченным?.
Видимы варианты:
1. Когда выполнено первоначальное тестирование и часть системы уже используется в пром. эксплуатации.
2. Когда выполнено все первоначальное ТЗ(или та часть что не поменялась).
3. Когда изменения вносимые в проект несущественны по сравнению с величиной проекта.
...
Рейтинг: 0 / 0
Когда заканчивается внедрение.
    #32497927
Серега
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вариант1 : Когда получена премия за внедрение.
Вариант2: В следующем месяце. Не зависимо от даты вопроса.
8-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Когда заканчивается внедрение.
    #32497951
Репликант
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Quark:
Собственно, имеем некий внутренний проект внутри организации.
Есть ТЗ, естесственно постоянно расширяющееся и изменяющееся. От первоначального различается как небо и земля).
Проект по внедрению новой технологии.


0. Когда исполняющий орган в единственном лице (генеральный директор или т.п) организации или ответственное лицо в этом проекте решит, что проект достиг своих целей. Цели проекта (они довольно общие) обозначены в "ТЗ на внедрение технологии", плане и в приказе по организации/отделу
...
Рейтинг: 0 / 0
Когда заканчивается внедрение.
    #32498360
Фотография Jimmy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Есть ТЗ, естесственно постоянно расширяющееся и изменяющееся

Никогда.


------------
Best regards, Jimmy
...
Рейтинг: 0 / 0
Когда заканчивается внедрение.
    #32498730
Dik76
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вопрос собственно организационный. У нас считается, что внедрение закончено, после подписания актов сдачи в опытную, а затем промышленную эксплуатацию.
...
Рейтинг: 0 / 0
Когда заканчивается внедрение.
    #32498788
Фотография Quark
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторпосле подписания актов сдачи
Это при сдельной работе. Тут как указывалось для внутреннего применения. Акты сдачи не используются. К крайнем случае Отчет о проделанной работе.

авторКогда получена премия за внедрение.
Премии за внедрение не было. Жадные)

автор что проект достиг своих целей
Хм, цели они как и ТЗ меняются постоянно.
Первоначальных целей особенно с позиции руководства он достиг.
(это экономия 30шт баксов на внешних разработчиках, ну и собственно работающее ПО)

авторНикогда.
Вот и сам думаю).
Как говорит материализм: "при расширении знания, расширяется и граница непознанного".

Просто при таком внутреннем внедрении как то трудно уловить границу между окончанием внедрения и использованием.
Да, конечно уже проектом пользуются более 70 сотрудников организации,
ежедневно тысячи транзакций итп. Но как подумаешь что можно еще добавить... даже если никто ничего не будет просить.
Если же составить план того что можно еще на данном этапе добавить то получается план на полгода вперед. Но есть желание когда-нибудь остановиться, сказать это сделано и точка и начать заново что-то другое с "нуля".
...
Рейтинг: 0 / 0
Когда заканчивается внедрение.
    #32498861
Фотография Jimmy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Если система в развитии, то нужно определить этапность, по принципу:

1. реализация того, что нужно обязательно
2. реализация того, что желательно сделать
3. реализация того, что можно сделать, но что не попадает под 2 первые категории

Для каждого этапа должны быть разработаны критерии готовности , согласно которым он передается в опытную, а затем в промышленную эксплуатацию.
На каждый этап - свое ТЗ .
Если возникает необходимость доработки, которая выходит за границы ТЗ - делать дополнение к ТЗ, что приведет к пересмотру сроков.
Вероятно, это кажется очевидным. Тем не менее - это должно не только казаться , но и применяться .

ИМХО только так и можно вырулить.

------------
Best regards, Jimmy
...
Рейтинг: 0 / 0
Когда заканчивается внедрение.
    #32498862
Dik76
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
QuarkЭто при сдельной работе. Тут как указывалось для внутреннего применения. Акты сдачи не используются.

Я и говорю, что вопрос организационный. Мы тоже разрабатываем не под заказ, просто у нас налажена работа с отделами. От них служебка на разработку, потом проектирование (акт обследования, ТЗ, ТП). А все доработки тоже через служебки. Поэтому окончание основной работы по ТЗ известно. Если же изменения слишком обширны, то тут впору говорить о перепроектировании.
...
Рейтинг: 0 / 0
Когда заканчивается внедрение.
    #32499865
Репликант
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Jimmy:
>Есть ТЗ, естесственно постоянно расширяющееся и изменяющееся
Никогда.


На самом деле "постоянно" изменяющееся, т.е, не важно, просто изменяющеся ТЗ - это нормально и естественно в мире ИТ. Другое дело, что это влечет организационные и технические сложности, например, связанные с использованием Change management или по-нашему управлением изменений и трасировкой этих изменений (отражение или изменяющее воздействие) в проектные артефакты, связанные с ТЗ


2 Quark:
Хм, цели они как и ТЗ меняются постоянно.

Как уже верно заметил Jimmy : "На каждый этап - свое ТЗ", если под "этапом" понимается как временной интервал, заканчивающий какими-то значимыми изменениями в проекте или выделенная часть разрабатываемой системы или технологии

Если система в развитии, то нужно определить этапность, по принципу:
1. реализация того, что нужно обязательно
2. реализация того, что желательно сделать
3. реализация того, что можно сделать, но что не попадает под 2 первые категории

Для каждого этапа должны быть разработаны критерии готовности, согласно которым он передается в опытную, а затем в промышленную эксплуатацию.


Просто в дополнение: часто слышу такое понятие "критерии готовности", но многие под этим понимают разное, для простоты можно пользоваться (многие ИТ-компании успешно ими пользуются, это есть в UP, RUP, в других процессах и стандартах ISO/IEEE 12207) такими понятиями или моделями в ЖЦ как "приоритезация" и "ранжирование", т.е когда требования (в самом общем смысле, т.е это и варианты использования (use cases)) к технологии имеют приоритет и сначала реализуются требования только определенными с приоритетами, например, высокими. Тогда требования с низким приоритетом могут содержаться в ТЗ (для общего ознакомления и обсуждения), но они не реализуются до тех пор пока из приоритет не будет повышен

Первоначальных целей особенно с позиции руководства он достиг.
(это экономия 30шт баксов на внешних разработчиках, ну и собственно работающее ПО)


Если руководство так решило, то внедрение закончено. Другое дело, что когда заканчивается внедрение, т.е развертывание (deployment) начинается сопровождение/поддержка (maintainance) эксплуатируемой технологии со своими целями. Это и есть стадии или этапы ЖЦ технологии. Пока технология не выйдет из эксплуатации или не умрет что-то будет в нее вноситься, изменяться, убираться из нее. Хотя, конечно, бывают случаи - отдали заказчику систему и забыли, он поэскплуатировал систему без изменений, а затем постепенно перешел на другую. Может именно это имелость в виду? :о)
...
Рейтинг: 0 / 0
Когда заканчивается внедрение.
    #32499940
Фотография Quark
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Всем спасибо).


авторон поэскплуатировал систему без изменений, а затем постепенно перешел на другую. Может именно это имелость в виду?
Нет, не это).
Кому не нравится заставляем пользоваться с использованием административного ресурса)
...
Рейтинг: 0 / 0
Когда заканчивается внедрение.
    #32500088
Фотография Jimmy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
На самом деле "постоянно" изменяющееся, т.е, не важно, просто изменяющеся ТЗ - это нормально и естественно в мире ИТ. Другое дело, что это влечет организационные и технические сложности...

Возможно, это - нормально для внутренних проектов, но малоприемлемо для коммерческих, т.к. любое изменение ТЗ = изменению ресурсоемкости, т.е. стоимости работ.

Поэтому, имеется одно "каноническое" ТЗ, утвержденное при заключении договора с Заказчиком. Все изменения ( с согласия Исполнителя! ) оформляются допсоглашениями к договору.
А постоянно кроить договор - дело неблагодарное. К тому-же, бюджет проекта не так-то легко изменить.


------------
Best regards, Jimmy
...
Рейтинг: 0 / 0
Когда заканчивается внедрение.
    #32502035
Репликант
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Quark:
Нет, не это).

Я вопрос не там вставил, т.е должно было быть так: "Другое дело, что когда заканчивается внедрение, т.е развертывание (deployment) начинается сопровождение/поддержка (maintainance) эксплуатируемой технологии со своими целями. Может именно это имелость в виду?" - т.е проект по созданию и внедрению закончен, а начался проект по сопровождению со своими задачами и т.д

2 Jimmy:
Возможно, это - нормально для внутренних проектов, но малоприемлемо для коммерческих, т.к. любое изменение ТЗ = изменению ресурсоемкости, т.е. стоимости работ.

Да, конечно, но когда заказчик или его пользователи осознали, что им нужны новые или наоборт не нужны какие-то требования, то это и приводит к изменению ТЗ. Что касается стоимостей работ как обязательного приложения к договору, то - для него как для ТЗ (см.ниже): "Заказчик обязуется перечислять Исполнителю средства в размерах и сроках, указанных в сметах, согласованных с... подписанных..." и т.д

Поэтому, имеется одно "каноническое" ТЗ, утвержденное при заключении договора с Заказчиком. Все изменения (с согласия Исполнителя!) оформляются допсоглашениями к договору.
А постоянно кроить договор - дело неблагодарное. К тому-же, бюджет проекта не так-то легко изменить.


IMHO в "каноническом" ТЗ и в переделывании самого договора нет необходимости, т.к а) ТЗ является приложением к договору при чем сам договор может не содержать даты окончания работ, т.е только срок начала, а также фразу, например, что "система создается на основании последнего ТЗ (т.е имеющего самую позднюю дату подписания)... Датой окончания работ является дата, указанная в ТЗ в разделе NNN..."; б) на последних страницах договора содержится таблица, например, "Обязательные приложения" (название документа, дата, подписи сторон, м.п.) - тогда при изменении ТЗ, т.е при возникновении нового ТЗ в этой таблице появляется новая строчка с ТЗ и все
...
Рейтинг: 0 / 0
Когда заканчивается внедрение.
    #32503260
Фотография Jimmy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Репликант
в "каноническом" ТЗ и в переделывании самого договора нет необходимости, т.к а) ТЗ является приложением к договору при чем сам договор может не содержать даты окончания работ, т.е только срок начала, а также фразу, например, что "система создается на основании последнего ТЗ (т.е имеющего самую позднюю дату подписания)... Датой окончания работ является дата, указанная в ТЗ в разделе NNN..."; б) на последних страницах договора содержится таблица, например, "Обязательные приложения" (название документа, дата, подписи сторон, м.п.) - тогда при изменении ТЗ, т.е при возникновении нового ТЗ в этой таблице появляется новая строчка с ТЗ и все

Не все так просто.
Во всяком случае, для тех проектов (DWH & BI systems), с котрыми имеет дело наша контора и лично я.
Вы правильно заметили - требования Заказчика меняются с течением времени.
Особенно это заметно в нашей области, т.к. построение корпоративного ХД - проект, как правило, долгий, т.е. Заказчик точно изменит требования .

Поэтому, наше ТЗ (впрочем, как и сам подход к ведению проектов) - строго формализованный документ, который рассматривает все аспекты Life Cycle проекта.

Да, ТЗ является приложением к договору, но не содержит никаких сроков.
Сроки - "План-график" проекта - тоже приложение к договору.
Ну и, собственно, калькуляция договора и расчет сроков производится именно на основании ТЗ. Так что ни о каком бессрочном проекте с плавающими сроками и расширяемым ТЗ речи быть не может.
И это - правильно (проверено на собственном опыте).

Заказчик, если ему позволить, начнет "тромбовать" по полной программе и постарается "отбить" за свои деньги дополнительную работу, т.е. попросту расширяет границы проекта.
Наш подход и разработанное нами ТЗ не позволит ему это сделать.


------------
Best regards, Jimmy
...
Рейтинг: 0 / 0
Когда заканчивается внедрение.
    #32505243
Репликант
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Jimmy:
Поэтому, наше ТЗ (впрочем, как и сам подход к ведению проектов) - строго формализованный документ, который рассматривает все аспекты Life Cycle проекта.

Нет, я под ТЗ имел в виду, конечно, "ТЗ на создание ИС", т.е то, что относится только к основной разработке и передаче ИС заказчику. Предпроектное обследование, составление ТЭО, получение требований, обучение, поддержка и т.д - это предмет отдельных договоров. Не каждый заказчик захочет заключатб договор сразу на весь ЖЦ. Многие, например, хотят прототип функционального ядра (даже без тестирования), другие - "коробку" (без внедрения), третьи - "от и до" (включая внедрение и обучение). Те ТЗ, о к-рых говорил также содержат все предельно подробно, однозначно и полно (даже избыточно), т.е также формализованы до последнего "пука"

Да, ТЗ является приложением к договору, но не содержит никаких сроков.
Сроки - "План-график" проекта - тоже приложение к договору.


Это правильно, т.к никто в многоэтапном проекте (даже только по созданию ИС) одним сроком не оперирует. Однако план-график на суть моих рассуждений (можно или нет менять ТЗ) не влияет

Ну и, собственно, калькуляция договора и расчет сроков производится именно на основании ТЗ. Так что ни о каком бессрочном проекте с плавающими сроками и расширяемым ТЗ речи быть не может.
И это - правильно (проверено на собственном опыте).


Однако вы меня не убедили, т.е я не вижу припятствий для изменения ТЗ и пересчета стоимости работ (за счет заказчика)! Во-первых, наврядли есть заказчики, заинтересованные в бессрочном проекте, если они оплачивают каждую работу исполнителя или тем более каждый час работников исполнителя. IMHO скорее исполнитель будет заинтересован в такой продолжительной "бессрочности" :о)

Заказчик, если ему позволить, начнет "тромбовать" по полной программе и постарается "отбить" за свои деньги дополнительную работу, т.е. попросту расширяет границы проекта.

Во-вторых, как он может "отбить", т.е работы выполняются строго в рамках подписанных ТЗ (документ, не допускающий неоднозначностей и т.д)? Если я правильно понял, вызывает недоверие, например, следующий момент: было подписано ТЗ №1, исполнителю перечислено NNN средств, исполнителем выполнено XX%, например, функциональности (для простоты), содержащейся в ТЗ. Затем появилось ТЗ №2, содержащее как новую функциональность, так и YY% функциональности из ТЗ №1 при чем XX1% ее уже реализовано.
Вопрос: сколько просить с заказчика за реализацию системы по ТЗ №2? (стоимость реализации нового ТЗ №2) - ((стоимость реализации ТЗ №1) - (стоимость реализации XX% из ТЗ №1)). Даже если в новом ТЗ заказчик откажется от большинства работ, сделанных согласно предыдущему ТЗ, то эти деньги назад он уже не получит, а будет оплачивать все по-новой при чем на законных основаниях

Наш подход и разработанное нами ТЗ не позволит ему это сделать.

Наш подход также не позволяет ему это сделать, но при этом позволяет изменять требования по необходимости, а такая необходимость нередко бывает насущна. Возможно, для очень больших проектов или когда заказчик (например, если государственное предприятие) действует строго ограниченных финансовых рамках, есть определенные трудности (большой проект - лучше вложиться в НИОКР, чем потом переделывать ТЗ и систему) или изменение ТЗ и, как следствие, расходов крайне нежелательно
...
Рейтинг: 0 / 0
Когда заканчивается внедрение.
    #32507343
Фотография Jimmy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Во-вторых, как он может "отбить", т.е работы выполняются строго в рамках подписанных ТЗ (документ, не допускающий неоднозначностей и т.д)?

1. Толкование некоторых моментов в ТЗ (те моменты, которые это допускают, к сожалению, имеются, их мы "патчим" в следующих "релизах" ТЗ)

2. Давление через больших начальников (очень распространенный прием).
Преподносится под соусом "решить в рабочем порядке"

3. Разводка менеджера проекта на почве "мы с тобой друзья-товарищи, сделай-ка еще и это".

4. И т.п.

Вопрос: сколько просить с заказчика за реализацию системы по ТЗ №2? (стоимость реализации нового ТЗ №2) - ((стоимость реализации ТЗ №1) - (стоимость реализации XX% из ТЗ №1)). Даже если в новом ТЗ заказчик откажется от большинства работ, сделанных согласно предыдущему ТЗ, то эти деньги назад он уже не получит, а будет оплачивать все по-новой при чем на законных основаниях

Вопрос, на самом деле, в другом.
У нас ресурсы, как правило,заняты на параллельных проектах. Так что, даже при наличии желания Заказчика заплатить за допработы (где же они - такие заказчики ;0), нужно решить вопросы перегруппировки кадров, что не так просто, как рисуется в смелых посылах: "Заказчик хочет что-то получить, мы это что-то сделаем без вопросов".
К сожалению, с вопросами. И достаточно серьезными.



------------
Best regards, Jimmy
...
Рейтинг: 0 / 0
15 сообщений из 15, страница 1 из 1
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Когда заканчивается внедрение.
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]