1) при участии 3-х человек надежность проекта будет выше, так как в случае, если кто-то не справляется или уходит, есть человек, который уже в курсе дел и может прийти на замену \r
\r
Да, надежность будет несколько выше, а нагрузка на нек-рых или на всех меньше. Это положительный фактор. При уходе 1 исполнителя на замену придет другой, но все равно придется нанимать нового и вводить его в проект потому что 3 исполнителя это лучше, чем 2. Так же можно сказать, что и в команде из 2 исполнителей (вар.1,4), если уйдет 1, то его заменит другой. Однако это действительно было бы аргументом, если бы исполнители были подобраны так, что их навыки и характеристики проекта (сроки, объемы работ) позволяют иметь "запас" производительности. В случае если запаса нет, то в любом варианте 1-4 надо стараться избегать замен. Узнать возможен ли "запас" можно только уточнив условия задачи.\r
Просто к слову: например, на больших и длительных проектах иногда используют следующий дедовский метод - проектная команда (или ее часть) и ее работа тестируются на пилотном проекте - это небольшой проект, включающий те же работы и задания, что и будущий большой\r
\r
2) Предполагая, что эффективность людей пропорциональна их затребованной зарплате, при таком раскладе (один ведущий и, с небольшим отставанием, два ведомых), по-моему, будет более благоприятный психологический климат - менее опытные тянутся к более опытному и конкурируют между собой за право быть "основным ведомым" \r
\r
Да, такое явление имеет место быть, когда более опытные коллеги передают навыки или задают хороший стиль работы менее опытным, к-рые в свою очередь "подтягиваются" к их профессиональному уровню. Однако см.ниже :о(\r
\r
Правда, в этом варианте есть недостаток - если проект предполагает плотное взаимодействие исполнителей, возрастут потери времени на обмен информацией. \r
\r
Такие потери будут иметь место в любом проекте, где число исполнителей > 1. Всегда даже в очень маленькой команде должен быть центр ответственности, руководитель как, например, ведущий программист, если в команде происходит взаимодействие. Однако опять неясно является ли это недостатком, т.к не ясны условия задачи "папы Карло", т.е из:\r
проектные манагеры, бизнесс аналитики, тестеры и вся остальная\r
тряхомудь есть. Нужны люди которорые программить только будут по постановке задачи. \r
\r
вообще в принципе следует, что ведущий в принципе и не нужен, т.к исполнители вообще могут работать полностью независимо, если координация их работы происходит "наверху"

2 Циничный Кот: \\r
И второй момент. Прозвучало тут слово "тестер". И народ дружно позиционировал его стоимость как 25-50% от средней з/п девелопера. Это цифры как, от балды с потолка взяты или такой опыт есть? \\r
\\r
Такова статистика для з/п девелоперов и тестеров/специалистов по SQA. Разработчик всегда стоит дороже, чем последние два. Исключение может быть составляют проекты, где требуется высокая надежность, производительность и т.д (т.е сам процесс тестирования сложной системы - это отдельный проект) или когда необходимо аврально теститровать и "латать" уже готовый продукт. И потом разработчик разработчику рознь, т.е тот же программист может быть, например, Delphi+VB+Java/MSSQL+Oracle+Access, а может быть Delphi/IB. Естественно, что 1-й стоит дороже, чем 2-й при одинаковых навыках в Delphi\\r
\\r
Почему спрашиваю - мне пришлось столкнуться с людьми, обеспечивающими не совсем, правда, голое тестирование, а то, что называется умной аббревиатурой QA. Так вот, их стоимость была как минимум на 25% выше, чем средняя цифрра девелоперской зарплаты. \\r
\\r
RUP Doc:\\r
quality assurance (QA) \\r
The function of Quality Assurance is the responsibility of (reports to)\\r
the Project Manager and is responsible for ensuring that project standards\\r
are correctly and verifiably followed by all project staff.\\r
\\r
The Quality Assurance Plan is an artifact that provides a clear view\\r
of how product, artifact and process quality are to be assured. It contains\\r
the Review and Audit Plan and references a number of other artifacts developed\\r
during the Inception phase. It is maintained throughout the project.\\r
\\r
т.е в RUP под функцией QA подразумевается не только обеспечение качества создаваемого ПО, а контроль и поддержание качества процесса разработки. В том же RUP QA - это функция менеджера проекта (Project Manager). Поэтому это закономерно, что менеджер проекта стоит на 25% дороже разработчика. Но иногда QA путают или приравнивают к SQA (Software Quality Assurance), т.е эта деятельность, направленная на обеспечение качества именно ПО\\r
\\r
И могу сказать, что все эти затраты окупались с лихвой - масса проблем предотвращалась еще ДО их возникновения или давилась в зародыше. \\r
\\r
Каких именно проблем? Что касается проблем с ПО, то в зародыше - это когда проблемы с надежностью, производительностью и т.д обнаруживаются (моделированием) и устраняются еще на стадии проектирования , а не на стадии тестирования \\r
\\r
При всем моем уважении к данной идее о важности наличия толкового организатора, со словосочетанием "разное благосостояние" согласиться не могу. Это у вас Макдональдс получается какой-то - там тоже благосотояние у всех очень разное - у хозяев - известно какое, у манагеров - тоже неплохо. Ну а у простых работников - ну с голоду, говорят, не пухут... И все работают дружно и весело, зараженные специально обученными манагерами... \\r
\\r
Можете смеяться хоть до посинения, но только не понятно при чем здесь Макдональдс. В Макдональдсе менеджер может быть менее состоятельным, чем его подчиненный работник, но вот работают они действительно слаженно и дружно хотя униформа зачастую грязная. Благосостояние - это фактор, к-рый может сильно проявляться внешне и осложнять взаимодействие работников внутри проекта. Например, более состоятельные работники могут раздражать менее состоятельных своим жизненным апломбом, снисходительной манерой общения, демонстрацией дорогой одежды, аксессуаров и т.д, проще говоря, гламурностью . Задача грамотного менеджера - сделать так, чтобы все выглядели и подавали себя "одинаково", независимо от благосостояния\\r
\\r
Имхо, зависит. Не прямо, нетривиально, но положительная корреляция есть. Кто не согласен и считает что качество от з/п не зависит - ну проведите эксперимент, снизьте в два раза оплату сотрудников. Интересно, качество на том же уровне останется??? \\r
\\r
Вы бы почитали этот топик по-внимательнее, т.к мы с "Дмитрием Мыльниковым" все это уже обсуждали, см. пост (стр.2) и ниже\\r
\\r
Содержать приемлимый минимум программных ошибок и полностью соответствовать спецификации. \\r
\\r
Тем не менее, оно может быть неудобным в использовании или концептуально устаревшим или не содержать нужных функций или ... \\r
\\r
Я уже говорил (см. пост (стр.2)), что это ПО будет качественным , а не "качественным", т.к соответствует ТЗ (спецификации). Но если в ТЗ не были заданы требования к удобству эксплуатации (к эргономичности) или требования к каким-то нужным функциям, то это вина заказчика. Как результат ПО может оказаться "некачественным", т.к при приемке, почувствовав неудобства или обнаружив отсутствие каких-то функций заказчик может возопить о новых требованиях. Читайте внимательнее топик, чтобы мне не повторять по 2 раза, то, что уже говорилось. Топик Рассуждения о качестве в дурацкую погоду - продолжение темы качества\\r
\\r
В этом контексте возникает вопрос, чем должен заниматься специалист по качеству и сколько ему надо платить за т.н. "тряхомудь"... ;о) \\r
\\r
Я не специалист по "тряхомуди(ям)" :о)\\r
\\r
Не знаю как вы, а лично не встречал людей, готовых работать на износ за зарплату. \\r
\\r
Имелась в виду, конечно, не российская, а западная з/п для человека, к-рый в первый раз попал заграницу на вольные хлеба и почувствовал "запах" денег или вообще изначально "на крючке" у своего бизнес-спонсора

2 Циничный Кот: \r
Ссылочку на статистику не подкините? \r
\r
Статистику можете получить сами с Job.ru , сделав выборку, например, из 20 разработчиков (программистов) и 20 тестеров с различными квалификациями и з/п ("от" и "до"). А то в топике Руководитель проектов по разработке программного обеспечения от 1400 у.е./месяц меня тоже упрекали, что я занижаю величины з/п\r
\r
Разноообразнейших - начиная от дефектов в требованиях к проекту ... \r
\r
Что именно имеется в виду под "дефектом в требованиях к проекту"?\r
\r
...и архитектуре до просчетов в пользовательском интерейсе. Это словами описать трудно, надо наблюдать на протяжении некоторого времени. \r
\r
По поводу архитектуры я уже говорил выше, что ошибки должны обнаруживаться и устраняться не позже, чем на стадии проектирования с использованием моделей/схем SPE и прототипирования, т.к иначе придется нести затраты на переделку реализации или хуже того на переделку внедренного заказчику релиза. Более того: на стадии анализа можно делать достаточно точные рассчеты, например, производительности и надежности для большинства общих функций системы, а грубые (оценочные) уже - на стадии получения ВИ/требований. Ошибки в GUI можно устранить на стадии анализа и при использовании прототипов . Так что не понятно при чем здесь стадии анализа/проектирования и тестирование, например, уже какого-то промежуточного билда ( "..что в результате получилось - на протяжении трех с половиной месяцев активной разработки и тестирования в системе..." ). Что касается тестирования и профессионализма тестеров вообще, то их необходимость никто и не отрицает\r
\r
Ну и следствие в общем-то того, на мой взгялд совершенно непонятного (не будем говорить глупого) подхода, когда з/п тестера близка к указаной вами пропорции 1:4... \r
\r
Да, 10 (тестер) к 30/40 (проектировщик, аналитик) - это нормально, т.к основная работа, требующая гораздо больших знаний и высокой квалификации выполняется теми же программистами. Эта цифра как раз и говорит об этом, а вовсе не является какой-то точной величиной з/п для тестировщика также как и цифры 30/40 (тыс. рублей, тыс.$$, в месяц, в год, за сделанный проект или за что?)\r
\r
В философии подхода. Когда основную работу выполняют масса дешевых работников, а недостаток денег "компенсируется" фуфлом, называемым командным духом и корпоративной солидарностью. \r
\r
Опять не понятно как связаны "недостаток денег" (з/п?) и "командный дух и корпоративная солидарность"? 1-е - плохо, 2-е - хорошо, но хотя также вопрос - когда именно эта солидарность проявила себя (ведь ситуации бывают разные). Но 2-е наврядли заменит 1-е по крайне мере человеку, к-рый работает не ради того, чтобы просто работать. 1-е могут заменить обещания и то лишь на время. Но в российском Макдоналдсе уже работают 14 тыс. человек (таких предприятий не так много в России. Но спрашивается чего они там работают?) и минимальный уровень з/п там составляет - 150$. Неплохое "фуфло" для студента, к-рый прошел курсы подготовки и занимается переворачиванием гамбургеров и быстрой выдачей их посетителям. Может вы хотели, чтобы ему платили $1500+ как в Макдональдсе, к-рый расположен в США? Тогда придется и цены сделать как в США: от 5$ или сколько там за скользкий чизбургер\r
\r
Имхо, полная ерунда. Что такое более состоятельные работники? Ясен пень, те, у кого выше зарплата. .... \r
\r
Нет, состоятельный работник это не совсем тот, у кого выше з/п. Можно иметь высокую з/п и не быть состоятельным (со всеми вытекающими последствиями для поведения) и наоборот\r
\r
Словарь Ожегова:\r
СОСТОЯТЕЛЬНЫЙ, –ая, –ое; –лен, –льна.\r
1. Богатый, обеспеченный. С. человек.\r
2. Доказательный, обоснованный (книжн.). С. довод.\r
\r
Соответствие спецификации, увы, не гарантирует качественности. Ибо продукт будет качественным <=> заказчик (клиент) будет доволен. \r
\r
По определению: ПО, к-рое соответствует требованиям (спецификации) заказчика - качественное ПО с его т.з. Если же заказчик не в состоянии сформулировать все необходимые ему требования и сделать это однозначно, полно и непротиворечиво, но он понадеялся на себя, а не обратился к сторонним консультантам, то он сам виноват\r
\r
Хотите наглядный пример? Скажем, ваша компания пишет компьютерную игру. Все здорово, все оттестировано, ошибок почти нет, код спецификации соответствует один-в-один. А вот играть в игру - НЕИНТЕРЕСНО. И этот фактор вы никакими соответствиями спецификации не прикроете. Ибо сама спецификация тоже чему-то должна соответствовать. Хотя на заказчика всегда проще свалить, не спорю... \r
\r
Ваш наглядный пример лишь подтверждает то, что я уже говорил раньше в обеих топиках про качество. Игра будет качественной с т.з того, кто формулировал требования к ней, но она не будет удовлетворять ожиданиям геймеров, т.е не будет удовлетворять обусловленным (т.е видом, жанром игры, сегодняшним уровнем развития данного вида игр) и/или предполагаемым потребностям . См. мой пост в Рассуждения о качестве в дурацкую погоду). Это ошибка тех, кто формулировал требования к игре, т.к они не изучили чаяния геймеров, конънктуру, отстали технологически и т.д\r
\r
Я не понимаю, что значит российская, а что западная з/п. Я понимаю, что значит высокая/низкая з.п. в России или на Западе. И даже на Западе за низкую или среднюю з.п. никто попу рвать не будет. \r
\r
Все относительно: средняя западная з/п за вычетом расходов на проживание и налогов все равно будет высокой для российского разработчика, к-рый находится там. Так что он будет "попу рвать" там за 30$/час (или сколько у него там останется после всех вычетов), чем в России за 5-10$/час пока у него виза не кончилась

2 Циничный Кот: \r
Т.е., переводя на русский язык, такой статистики у вас нет. Что есть - некие соображения, оценки и т.п. Есть разница. \r
\r
Чтобы не "засорять" этот топик я запостил статистику в топик З/п тестировщиков (тестеров) ПО, QA-менеджеров и инженеров в г.Москва. Т.е видно, что в г.Москва з/п тестера ПО со знанием SQL и языка программирования составляет 400-800$/мес против з/п 1000-1500$ достаточно широкопрофильного разработчика (MSSQL+NET/Oracle+J2EE) ИС или аналитика-проектировщика, т.е 50% от его з/п; з/п тестера с опытом/знаниями в области предметной проблемы, знанием языков программирования, ERP-внедренца и т.д - 800-1300$/мес., а з/п QA-менеджера или инженера со знанием методологии - 1000-1500$/мес\r
\r
То, что написано - дефекты в требованиях. \r
Пример - есть требование, чтобы система обеспечивала производительность в сто запросов в минуту. При этом не указан ни объем запросов, ни аппаратно-программная конфигурация платформы, на которой эта вся бодяга будет гнаться. Налицо явный дефект. \r
\r
Я не спрашивал, что такое "дефект в требованиях". Я спрашивал именно про "...в требованиях к проекту". Вы же говорите о системе и не ясно тогда зачем вы слово "проект" вставили\r
\r
Впрочем, у нас с вами совершенно разные взгляды на распределение обязанностей и перспективу тестирования. Поэтому дальше спорить не будем, оставайтесь при своем мнении, если хотите. \r
\r
Что ж, если аргументов или знаний у вас нет, то и спорить, действительно, не зачем\r
\r
Стесняюсь спросить, если там все так тип-топно, почему же текучка кадров составляет 400% в год??? \r
\r
Спросите лучше в Макдоналдсе\r
\r
Да-да-да, очень интересно. Ожегова я тоже уважаю... Поэтому расскажите мне, как работник с низкой зарплатой становится богатым, обеспеченым???... \r
\r
Возможные варианты: богатые родители; богатый муж/любовник; раньше заработал в другом бизнесе, а теперь пришел в ИТ-индустрию и т.д\r
\r
По определению: данное выше определение - неправильное определение. По определению... \r
\r
Это по-вашему оно неправильное. Однако правильное определение - это то определение, к-рое приводил я и оно правильное не только по-моему, а согласно сегодняшней официальной теории/технологиям качества\r
\r
Правильное звучит так: если заказчик удовлетворен, значит ПО качественное. Не удовлетворен -не качественное. Именно с ЕГО точки зрения, а не с т. зрения той конторы, что ему это разрабатывала. \r
\r
Попытайтесь сначала дать определение понятия "заказчик удовлетворен"\r
\r
Это неправда. Программисты обычно умеют неплохо считать. А со средней западной зряплаты при среднем уровне жизни на Западе обычно не остается ничего. Если ничего не осталось - какая же это высокая зарплата???.... Это она вам отсюда 30$/час (или сколько там) кажется много... А съездите за бугор, да поживите в ихних условиях - интересно, мнение изменится, нет???... \r
\r
Нет, не изменится, т.к я жил и работал в "ихних условиях" (Канада) и у меня также уехало навсегда или временно работает в США/Канаде несколько знакомых, с к-рыми я поддерживаю контакты и интересуюсь что и как. Поэтому мне известно, что даже сегодня при налогах в 50%, съеме жилья, оплате страховки, посещении тренажерного зала, полноценном питании и т.д всем том, что является признаками нормальной жизни, а не роскошной жизни, так вот в зависимости от штата при средней з/п разработчика в 60-80$/час "грязными" после 2-3 лет работы можно вернуться в Россию с 30-50 тыс.$$, т.е с суммой, к-рую в России разработчку заработать достаточно проблематично, если он только не живет в собственной квартире в Москве/СПб и не кормит семью, имея при этом з/п в 1000-1500$/мес. Видимо, ваше представление о "среднем уровне жизни "там" " заключается в регулярных парти и барбикъю с большим кол-вом алкоголя, посещении клубов и ресторанов, покупании американо-канадского ширпотреба вне распродаж, а таже приобретении, наверное, лицензионного Windows 2003 EE для домашнего компа, к-рый в свою очередь собран брендом вроде Dell или IBM

2 Циничный Кот: \r
Хорошо. В этом месте соглашусь - имелись в виду именно требования к чему-то, что собирается разрабатываться (назовем это системой). \r
\r
Можете не соглашаться (как и с официальным определением качества), но это всегда и во все врема в ИТ-индустрии называлось "системой", "ПО", "ПК" или "ИС" и термин "проект" здесь не при чем, т.к это вообще разные категории и с к-рыми работают разные роли - разработчик и менеджер проекта\r
\r
Хотя если хорошо поднапрячься и требования к проекту можно написать. Что-нить в духе - система должна быть завершена в таком-то объеме V силами таких-то специалистов за N месяцев. ... \r
\r
Если вы оправдываетесь, то не стоит, т.к я уже давно понял, что вы занимаетесь спором ради спора :о\\\r
\r
Конечно незачем. Три сильных аргумента которые я от вас пока увидел - это принятие "по определению" ерунды, обвинение оппонента в некомпетентности и посыл почитать книжечки... Характерно, что неизвестно какие \r
\r
Во-первых, вы не спрашивали про книжки. Во-вторых, если бы вы читали данный топик повнимательнее, то вы бы обнаружили имена авторов (Вендров, Липаев, Розова "Управление качестом"), а далее - на Ozon.ru , поиск автору и по слову "качество"... Но вместо этого вы предпочитаете раздувать флейм на пустом месте про "принятие "по определению" ерунды"\r
\r
Возможные, но - РЕДКИЕ. Исключения, а не правило. А мы же о массовых случаях говорили, не так ли???... Так как, м??? \r
\r
Упоминание героя из рассказа Гаррисона - это как раз про вас: вы не встречались с такими случаями поэтому вы считаете их редкими, т.е они просто не попадают в ваш "диапазон", но только не знаний, а опыта\r
\r
(дубль 3) По себе других не судят. \r
\r
Вы бы сначала изложили, что вы считаете "средним уровнем жизни" и "средней западной зарплатой" вместо того, чтобы наезжать. Читайте внимательнее - я использовал "Видимо," и "наверное"\r
\r
Я бы в этот расчет приписал еще расходы на машину (вещь ТАМ абсолютно необходимая) включая страховку ... \r
\r
Эти жизненнонеобходимые вещи уже включены в расчеты выше\r
\r
.. расходы на покупку дома, расходы на лечение, которые не покрываются страховкой, расходы на содержание и образование детей. Это по-минимуму. Хотя наверное я еще что-то упустил. \r
\r
Ну почему же по минимуму? Включите в эти расходы еще и расходы на пластическую операцию (тоже не покрывается страховкой) жены, удаление родимых пятен и обрезание у ребенка, эпиляцию волос на ногах и пересадку волос на лысину, прослушивание курсов английского языка для получения сертификата TOEFL, а также и другую форсмажорную галиматью. Вы, наверное, не догадывались, что умные и экономные люди, к-рые едут за бугор сначала проходят полное медицинское обследование, разбираются со всеми болезнями и пломбируют все зубы, учат английский язык, а потом уже берут подмышку системный блок и едут. Я говорил именно про таких людей, а не про их противоположностей\r
\r
Впрочем, если использовать подход "съездить на 2 года заработать денег" - то тогда что-то можно и привезти. Сколько - не знаю, не привозил... \r
\r
Да, как это не странно, такой подход существует - съездить и вернуться\r
\r
Считаем: 22 дня * 8 час/день * 12 мес * (60-80) = 125 - 170 тыс. долларов в год. \r
\r
Это - СРЕДНЯЯ зарплата???... Что-то есть у меня некоторые сомнения. Вполне верю, что есть разработчики, которые получают столько, но вот тезис о ее о среднести - это перебор... \r
\r
Да, это - средняя з/п такого разработчика (точнее для его уровня знаний, опыта и навыков), к-рый в г.Москва получает в диапазоне 1000-1500$/мес. А вы что подумали?

С собой часом не перепутали???... Вообще-то я размышлял... Вслух... \r
\r
Нет, не перепутал - вы же ко мне обращались. Так что в следующий раз постарайтесь использовать пометку - "мысли в слух" или "мысли про себя"\r
\r
За статистикой зряплат вы меня на джоб.ру отсылали, за книжками - на Озон. Типа пойди нарой сам, чего надо... \r
\r
А чего вы еще хотели или у вас какие-то сложности с нахождением ISBN книги по ее автору/названию? Ну, ладно, вам даже этого не надо делать - зайдите в любой приличный книжный магазин (а не задрипаный павильон, где канцтоварами, женскими журналами и открытками торгуют), назовите консультанту ключевое слово "качество" и разделы "ПО" или "менеджмент". Он(а) вас подведет прямо к полке и, возможно, даже даст книжку в руку. Поищите там определение качества\r
\r
Ладно, прекращаю флейм - хотите считать, что средняя з.п. - 150 килобаксов/год (соотношение зарплат Россия/Америка 1:100) - считайте на здоровье... Характерно, что опять все бездоказательно... \r
\r
Вы забыли вычесть американские налоги, т.к упоминавшиеся 1000-1500$/мес. для з/п российского разработчика - это чистая з/п, т.е налоги с нее уже заплачены. Что касается бездоказательности - сходите на какой-нибудь популярный американский сайт (ссылки на JobHunters.com , посвященный ИТ-вакансиям и посмотрите на з/п для разработчиков (с возможностью приезда к спонсору, например, в США) корпоративных бизнес-приложений со знанием, например, NET+MSSQL / J2EE+Oracle или их сочетаний, т.е чтобы уровень знаний/опыта/навыков был примерно как для Москвы за 1000-1500$/мес.\r
\r
ЗЫ. Кстати касательно зарплат - если не лениво - поройтесь в разделе "Наши За Рубежом" - там где-то звучало, что хрен найдешь работу на 30 канадских баксов/час. Эта цифра подверждается как моим опытом, так и опытом моих знакомых, которые там поработать успели. В Штатах AFAIK, цифирьки немного повыше, но ситуация аналогичная. \r
\r
Вы в своем уме? Я пользуюсь только актуальной статистикой. Я могу только посочувствовать, что вы или ваши знакомые такие специалисты в плане нахождения работы - что для них "хрен найдешь работу на 30 канадских баксов/час" или за сколько там

2 Циничный Кот:
Вычитаем 40% на всякие-разные налоги, получаем 50-70 килобаксов. Вот в эти цифры я верю легко.

Вам, херр, эти цифры или почти эти (125-175 тыс.$$ без налогов) назывались с самого начала обсуждения импортной з/п, но легко поверить им вы почему-то решили только сейчас

Учитывая то, что это бабло еще очень даже может быть размазано на нескольких человек называемых "семья"... Учитывая то, что занюханная школа в некоторых районах может стоить под килобакс в месяц...

А если "семьи" нет, то и размазывать ничего не надо. Насчет занюханной школы под 1 тыс.$ - приведите хотя бы ссылку на эту школу с ее ценами. Вообще стоимость обучения (полностью за свой счет) в Оксфорде или в Кембридже - если не самые дорогие, то одни из самых дорогих ВУЗов в мире - это 20 тыс.фунтов стерлингов в год или 28 тыс.$$/год, например, по специальности математик, но правда в конце 90-х гг. А у вас стоимость обучения в занюханой школе - почти половина стоимости обучения в Кембридже

Только правильно считаем, а не так как херр Репликант это делал... Абсолютные же цифры ни о чем не говорят, сами прекрасно знаете.

И сколько по-вашему 1 человеку нужно на жизнь, например, в Торонто или в NYC, или где вы жили в США? А то вы, херр, все рассуждаете про дороговизну жизни без конкретных цифр

2 Циничный Кот: \r
Я вообще-то всегда считаю чистые цифры з.п. Потому как мне (и, наверное, не только мне), глубоко монопениссуально, сколько у меня в теории грязными написано - хоть 2, хоть 22 килобакса, если в строчке "итого на руки" фигурирует цифра в 1 килобакс. И эта цифра есть то, что я "получаю". \r
\r
Дело в том, что мне, например, привычнее оперировать "грязными" цифрами, т.е так как их называют в США/Канаде и в отличие от России - без учета налогов. А чистые цифры я также не скрывал, налоги учитывал и показал вам, что при з/п 60-80$/час. выгода от работы заграницей очевидна. Вы же упорно мне доказывали, что для разработчика с уровнем, к-рый здесь получает 1000-1500$/мес. выгоды нет или почти нет, мотивируя это тем, что там все дорого (да, дорого, но не так как вы это представляли - "занюханная школа" за 1 тыс.$/мес) и з/п в 150 килобаксов/год не является средней для скила, к-рый был указан с самого начала\r
\r
.. А вы хорошо передергивать научились, это верно в соседнем топике отметили. Сравнивать гразную з.п. с черной не учитывая стоимость жизни. \r
\r
Может быть вам тогда позвать еще "Геннадия Васильева" сюда на помощь? Тогда я вам двоим прямо тут и снова аргументирванно объясню, что вы занимаетесь болтовней про передергивание\r
\r
Где-то на $30/час ~ $60K/год чувствуешь себя посвободнее, но тоже - с жиру отнюдь не бесишься. \r
\r
Теперь вы и сами сказали, что даже при 30CAD/час можно жить (правда где?). Также теперь представьте, что у меня в Торонто есть знакомые ребята, к-рые работают и получают 90CAD/час (Oracle + OLAP + OracleAS developer) + дополнительный доход от консультирования и один человек из них получал порядка 1300$/мес. в 2001 г. в Москве. Так что ищите ( хорошую работу) и обрящете

2 Циничный Кот:
Я не буду с вами спорить... Есть такая хорошая пословица "Лучше один раз увидеть чем сто раз услышать". Один раз вы уже услышали (имхо, вполне достаточно) - осталось увидеть. Собственными глазами. ...

Ага, но только я жил там и видел, и знакомые живут и видят это все каждый день и уже который год. Вам же не только я цифры привел. Но, видимо, эти цифры вас не устраивают потому что никак они не попадают в ваш личный опыт или опыт ваших знакомых. Так что не спорить с голой статистикой по з/п только из "одолжения" - это уже какие-то странности с вашей стороны

.. Думаю для такого Беликого И Несравнненого Гуру, каким вы себя тут выставляете, это не составит особого труда.

Поменьше лести, херр...

Я бы задал встечный по-другому: Правда, как???...

Я все-таки задал вопрос "где?", а не "как?". Потому что это принципиально. Так что не надо мне намекать, что при опыте или знаниях, к-рые подскажут "как", можно исхитриться тратить одинаково по минимуму, что в Монреале, что в Ванкувере, что в Торонто