Эх, трудно слить унитаз до неба,\r
Легче крыть это все матом\r
Баба Верa - я был или не был\r
Женихом твоим или братом.\r
Обними же нас бабуля Верa,\r
Протяни свои руки седые\r
Не был чистым я, не был и верным\r
Но мы ведь тоже немного Россия...\r
/* ДДТ, Д.Шевчук */\r
\r
2 Дмитрий Мыльников: \r
Что же касается платежоспособности США, то это отдельная песня. Я немножко знаю эту историю с двух сторон, официальной и неофициальной, поэтому обсуждать здесь не буду. Ты ведь будешь требовать "ссылки на официальные источники". :) \r
\r
Ну, Дмитрий, тогда - ссылки на неофициальные источники (лучше интернетные, чтобы я их подробно изучил)\r
\r
Кстати, а почему в твоей табличке нет США? \r
\r
Ты же сам привел величину долга США. Чего дублировать разные, так сказать, "неприятные" сведения.. хе-хе.. лишний раз "возбуждать" патриотически настроенную публику :о}\r
\r
.. Да и по долгу, корый там приведён, это, видимо, только официальный государственный, без учёта долга юр. и физ лиц? \r
\r
Видимо. Я же писал - "Размер ВВП, общей ... задолженности для экономически развитых государств на 2000 г." А у тебя, случайно, нет данных для компаний США и для др.стран из таблицы? Мне тоже очень интересно, но искать, сравнивать разные источники и пихать в таблицу какие-то усредненные авторитетные показатели (правительства, МВФ и т.д), ох, не легко-о-о-ооо... (не сочти меня лентяем) :о)\r
\r
Да, недавно где-то попадалась достаточно интересная статья о том, кто реально прозводит ВВП США. Там очень популярно объяснялся механизм, когда товар производится за пределами США, потом ввозится (а часто и не ввозится) на её территорию, становится товаром, произведённым какой-либо из американских супер-пупер прибыльных корпораций, после чего продаётся уже по другой, более высокой цене. Причём дальше везде по документам он идёт уже как часть американского ВВП. То есть реально супер-пупер высокий ВВП США производится китайцами, мексиканцами и т.п. за пределами территории США. \r
\r
Я не думаю, что если указанный тобой факт завышения величины ВВП США имел бы место быть, то это могло бы долго оставаться тайной и из этого не вышло бы крупного скандала. Конечно, США горазды подтасовывать, искажать факты и потом оправдываться особенно во внешней политике, но такое
откровенное жульничество подорвало бы доверие к ним как гос-ву и их экономическим показателям окончательно не только со стороны иностранных инвесторов, но и самой американской нации. Любая оппозиция, общественные организации и американская пресса просто порвали бы администрацию Белого дома в клочки. Они Клинтону за вранье-минет чуть не устроили импичмЕнт.\r
Поэтому, Дмитрий, ты либо путаешь
ВВП (GDP) с
ВНП (GNP) , либо статья - ангажированная и вральная. Я приводил данные именно для ВВП и я говорил, что данные того же МВФ, международных финансовых организаций и правительств разных гос-в отличаются
на десятки млрд $$ , т.е на 10**-2 и 10**-3 трлн $$. Ты, возможно, скажешь, что все эти "различия" показушные, чтобы сэмулировать якобы независимость и объективность, например, того же МВФ, к-рого со всеми потрохами купили и контролируют США. Очень возможно. Но какой смысл врать в угоду США экономическим департаментам, например, Японии, Германии или Великобритании (да, Блэйр - полит.проститутка, но не весь же британский госаппарат еще продался)? Вот на всякий случай определения:\r
\r
БЭКМ 2003:\r
ВАЛОВОЙ ВНУТРЕННИЙ ПРОДУКТ (ВВП) \r
показатель статистики национального дохода в системе национальных счетов;\r
выражает
совокупную стоимость конечных товаров и услуг, произведенных на\r
территории данной страны, в рыночных ценах. По своей натурально-вещественной\r
форме ВВП — совокупность предметов и услуг, используемых в течение данного\r
года на потребление и накопление.\r
\r
ВАЛОВОЙ НАЦИОНАЛЬНЫЙ ПРОДУКТ (ВНП) \r
показатель статистики национального дохода в системе национальных счетов;\r
взаимосвязан с валовым внутренним продуктом (ВВП). Выражает совокупную\r
стоимость конечных товаров и услуг в рыночных ценах. Включает стоимость\r
потребленных населением товаров и услуг, государственных закупок, капитальные\r
вложения и сальдо баланса платежного.
В отличие от ВВП включает и сумму\r
чистых доходов из-за границы. \r
\r
Britannica 2003, Encarta 2004:\r
Gross Domestic Product (GDP) \r
the total value of goods and services
produced in a country over a period\r
of time. GDP may be calculated in three ways: (1) by adding up the value of all\r
goods and services produced, (2) by adding up the expenditure on goods and services\r
at the time of sale, or (3) by adding up producers’ incomes from the sale of goods\r
or services. However,
it is difficult to measure GDP precisely, partly because\r
every country has an unofficial economy, often called a black economy, that consists\r
of transactions not reported to government.\r
\r
Gross National Product (GNP) \r
term in economics used to describe in monetary value the total annual flow of goods\r
and services in the economy of a nation. The GNP is normally measured by totaling\r
all personal spending, all government spending, and all investment spending
by\r
a nation\'s industry both domestically and all over the world. \r
\r
--\r
GDP measures a country’s economic activity regardless of who owns the productive\r
assets in that country.
For example, the output of United States-owned companies\r
based in Australia is considered part of Australia’s GDP rather than part of the\r
U.S. GDP. Most countries now consider GDP to be the best measure of economic\r
activity. However, until as recently as the early 1990s, the United States,\r
Germany, and Japan commonly used the Gross National Product (GNP) to measure\r
economic activity. GNP is the total of incomes earned by residents of a country\r
regardless of where the assets are located.
In other words, the income earned\r
by a U.S.-owned business based in Australia would be considered part of the U.S.\r
GNP, not Australia’s. \r
\r
А вот и автор ВНП - выдающийся ученый-макроэкономист и иммигрант Саймон (Семен) Кузнец-Смит:\r
Kuznets, Simon (1901-1985), American economist (
прим. - вообще он также\r
работал экономистом-статистиком в СССР), statistician, and Nobel laureate, born in Kharkiv, Ukraine.\r
He immigrated to the United States in 1922, was educated at Columbia University,\r
and joined the staff of the National Bureau of Economic Research in 1927.\r
..... he developed the concept of the gross national product, the sum of the goods\r
and services of a nation, which is used to determine the rate of the economic growth\r
of the nation. His important works include National Income and Its Composition\r
(2 volumes, 1941), Modern Economic Growth (1966), and Toward a Theory of Economic\r
Growth (1968).\r
\r
.. А все эти красивые сказки и большие цифры придуманы только для того, чтобы выкачивать обратно доллары в виде "инвестиций в самую большую экономику". После чего те же самые доллары снова идут обратно, но уже в качестве оплаты за те самые товары. ... \r
\r
И какой источник тебе этот абсурд сообщил? Ты подумай: по-твоему иностранные инвесторы такие дураки, что могут купиться на красивые сказки или на показатели ВВП, высосанные из пальца? США - это не Россия. Там значительно более прозрачная экономика. Так что это скорее напоминает Россию, но только "товар" - это кредиты МВФ, к-рые Россия брала почти только для того, чтобы расплатиться по старым\r
\r
На счёт иракской нефти я долго смеялся. :) Уж не знаю чего и где ты начитался. Видимо очередной набор статей для промывки мозгов обывателя, поскольку уже давно посчитано, что с иракской нефти США вряд ли получат больше 500 млн. $, в то время как затраты на войну уже составили более 35 млрд. $ \r
\r
Ты можешь смеяться хоть до посинения и я не знаю кто там тебе это "подсчитал" (может это посол США Шурик Вершбоу тебе подсчитал?), но с цифрой ты ошибся на порядки.
1,1 трлн $$ - это стоимость только разведанных запасов нефти в Ираке по данным OPEC, исходя из некой в цены 10$ за баррель сырца. Напомню, что разведанные запасы иракской нефти составляют
11% от используемых мировых запасов и по оценке составляют
112 млрд баррелей (2-е место после Саудовской Аравии - 26% или 261 млрд баррелей). Грубая же геологическая оценка мощности каких-то только поверхностных пластов предполагаемых месторождений увеличивает эти запасы минимум в 2 раза. 10$ это некая абстрактная и наихудшая цена, т.к цена зависит от качества и конъюктуры нефтяного рынка, т.е может сильно меняться.\r
А иракская нефть - это только одна из причин войны и существенная, да, возможно, не самая существенная. И ничто не мешает США установить в Ираке такой режим, к-рый будет достаточно долго восстанавливать иракскую экономику, поставляя дешевую нефть на мировой рынок и так образом понижая рыночную цену. Естественно, что США будут увеличивать объем добычи и экспорта со временем.\r
Короче, все это уже обсуждалось в топике Война США против Ирака! (1,2,3,4,5,6,7,8,9 ..35) и Война США против Ирака. Часть 2. (1,2,3,4,5,6,7,8,9). Извини, но мне уже просто надоело повторять, то что в принципе уже говорилост ранее и если ты не веришь народным информаторам из ПТ, то вот еще источники:
Энергетика и промышленность России ,
Газета «Время новостей» ,
Pravda.ru \r
\r
.. Неразведанные запасы нефти Ирака составляют 200 млрд. баррелей, и потенциально\r
эта страна может стать крупнейшим производителем сырья в мире, заявил директор лондонского\r
центра глобальных энергетических исследований (CGES) и бывший заместитель министра нефти\r
Ирака Фадиль Чалаби. Существующие разведанные запасы нефти в Ираке составляют 112 млрд.\r
баррелей, что, по данным Ф.Чалаби, может обеспечить добычу на уровне 8 млн. баррелей\r
в сутки (б/с), что примерно соответствует добыче Саудовской Аравии. В то же время открытие\r
новых запасов позволит увеличить добычу как минимум до 10 млн. б/с. По оценкам CGES,\r
инвестиции в иракскую нефтяную отрасль должны составить не менее $5-6 млрд., а первичный\r
период восстановления нефтегазовых объектов после войны составит, как минимум, два года. ..\r
\r
.. На мировую цену нефти иракские объёмы тоже не смогут оказать такого заметного влияния. Сейчас объёмы добычи сильно упали, плюс страны ОПЕК уже к этому подготовлись и по мере увеличения поставок иракской нефти просто будут снижать совю добычу. Падение если и будет, то разве что весной, и то не более 5-6$. .. \r
\r
Какие именно объемы, сегодняшние или через год-два? См. абзац выше. Даже колебания объемов поставок нефти при Саддаме оказывали влияние на мировые цены. Это за баррель несколько $$ - маленькие колебания, а для страны потребляющей нефть как США это выливается в большие доп.расходы. К тому же я и не говорил, что падение цен будет уже завтра и на 10$. Я говорил про нефтезависимость американской экономики и что по расчетам экономистов OPEC даже такое падение цен позволит сэкономить экономике США колоссальные средства. То что оно (падение) будет - факт. В остальном мире кое-кого также волнует какой должен быть справедливый уровень цен на нефть, что бы всем было хорошо, а не только США. В OPEC считают, что 22-25$, в России нек-рые экономисты считают, что экспортеры нефти, если договорятся между собой, то смогут удержать уровень какое-то время аж в 27-30$(!!) и даже без существенного сокращения уровня поставок и при условии, что коалиция будет увеличивать нефтедобычу/экспорт иракской нефти на 0,5 млн баррелей в год.\r
Но Бушу и будущему президенту США все равно надо будет что-то отдавать стране - это рост экономики и благосостояния. Не зря же там уже больше 1000 американских вояк погибло и не только ради демократии в Ираке они гибли :о\\\r
\r
"Политика - это концентрированная экономика."\r
/* В.И.Ленин */\r
\r
А я разве говорил, что нельзя? :) Я говорил, что в большинстве случаев снижение издержек достигается как раз за счёт снижения качества, надёжности и т.д. \r
\r
Я очень рад, что ты это понимаешь, а также и то, что в большинстве случаев в России процесс организован через Ж, т.е снижение издержек достигается как раз за счёт снижения качества, надёжности и т.д. :о)
