2 Некто

Не, не могу молчать... (с)

Управленческий учет - бухгалтерский учет, предназначенный для...

Ну кто, кто просит сюда слово бухгалтерский пихать-то, а???.... Ну выкиньте вы его нах.. - и во всем остальном можно легко с вами согласиться. И не надо все г..но из бухгалтерского учета тащить в управленческий.

Да, УУ предназанчен именно для этого - для оперативного информирования лиц, принимающих решения по самым актуальным для них вопросам. Одинаковые моменты и там и там присутствуют - где-то информация возникает, как-то обрабатывается и в виде каких-то отчетов выплевывается. Но посадите бухгалтера делать управленческий учет - будет как в том анекдоте, где мужик таскал запчасти с завода, чтобы детскую коляску сварганить, а потом, как ни собирал, у него все пулемет получался.

Гы. Все это было бы смешно, когда бы не было так грустно - настолько разителен контраст после успешного внедрения системы УУ, когда систему делали с пониманием того, что нужно и для чего и заваленного проекта, в котором управленческий учет понимался как "это то же самое, что и бухгалтерский, только ежедневный". Оперативный баланс - это вообще верх идиотизма был. бл... все беды - от непрофессиналов и идиотов.

Тьфу, наболело. И надоело, пошел я пиво пить...

2 wara

ну не принимают мои мозги такого стиля изложения, хоть тресни. Возникает ощущение, что все можно сказать гораздо проще

А кто говорил что будет легко???... ;o)


Касательно успешных/заваленых проектов, в 2х словах:

1. Успешный проект: (с моей точки зрения, не путать со словом идеальный)
Дали (время и деньги) разобраться с предметной областью, досконально выяснить, что именно нужно. Постановкой задачи занимался грамотный специалист, имевший понятия как о бухучете, так и о принципах обработки информации. Не давили со сроками сдачи - работать по 12-15 часов в день не приходилось. Рамки проекта ограничили сразу, захватив минимальный кусок, лишь чуть-чуть потом его расширив. Воплощеним (в код) занимались люди, которые умели программировать на достаточно высоком уровне. Архитектура системы была отдана им на откуп - никто их не контролировал, лишь бы конечные данные на основании исходных получались те что надо. Минимизировали ручную работу - дополнительных данных в систему вручную вводить почти не приходилось. Стыковку с существовавшей системой бухучета сделали на уровне исходных данных - забирали оттуда все что там было, и больше в нее не лезли. Никаких интеграций, улучшений, ничего лишнего. Практически обособленный модуль. Самое смешное, что почти вся необходимая информация в системе бухучета была. Вернее, были данные. Информацию из данных уже делали мы. По окончании (когда все в целом было готово) еще почти месяц отлаживали (исправляли ошибки) и запускали (учили пользователей). За все этапы все что обещали, заплатили. Не жирно, но ровно то, о чем договаривались.


2. Заваленный проект. Тут букет выглядел так:

На все про все дали (начальство сверху на уровне приблизительно ген.директора) полтора месяца. Потом со скрипом - два. Сроки - безумные. Работать надо было где-то по 12-15 часов в день. Периодически захватывая субботы. Нормальных (компетентных) специалистов со знаниями нескольких областей - не было. Вернее, их пытались найти уже в ходе проекта. Объем задачи - управленческий учет, охватывающий все (!) стороны деятельности предприятия. Офигенный объем, я это выяснил потом, когда уже вляпался. Осуществляли его, естественно, по принципу "все - и сразу". Так же я узнал, что какая-то фирма им предлагала свои услуги, но как только услышали, что только постановка задачи займет полгода, от сторонних услуг отказались, решив обойтись "своими силами". Что из этого вышло, отдельная песня:

Главный постановщик задачи - тетка с бухгалтерским образованием и опытом. В области компьютеров ее знания ограничивались хорошим знанием Excel. Со всеми вытекающими. А именно - все создавалось в Excel. То есть вообще все. Понимание задачи у нее было. Но - весьма оригинальное. По сути - повторяли бухучет в собственной оригинальной формулировке. Стыковка с существующей системой бухучета (1С) - была. На уровне распечатки (!) отчетов из 1С и ручного (!!) вбивания цифирок в новую систему. Работали только с тем и только так, как говорили. Навроде оловянных солдатиков. Любые попытки, что-то улучшить встречали одинаковую отговорку: "это конечно хорошо, но это мы сделаем когда-нибудь потом, а сейчас делайте то-то и то-то". Читай - никогда. Даже очевидный идиотизм с дублированием (а кое-где троекратным(!!!) дублированием) ввода данных. Не говоря уже о том, чтобы перенести систему в архитектуру клиент-сервер ("это мы сделаем когда-нибудь потом"). Никакой "защиты от дурака". Кто угодно мог влезть в какие угодно файлы и как угодно их поменять. На поиск только таких ошибок с ростом системы уходила масса времени.

Организация потоков данных внутри системы - это отдельная песня. Ручной ввод - это семечки. Изюминка системы была в том, что при с одного листика данные надо было вбивать в полтора-два десятка мест. Откуда потом хитрожопыми методами они перетекали в промежуточные и итоговые отчеты. Не хотел бы я быть оператором.

Требования к системе менялись еженедельно. Это считалось нормальным. Существовали они только в голове, никакой бумажной документации. На мое замечание, что их необходимо записать, последовал удивленный ответ: "А зачем???... Я и так все знаю, и у меня нет времени заниматься бесполезной работой!!!..."

No more comments...

За переработку и работу в выходные дни не платили ничего. Где-то за два полтора месяца я с кристальной ясностью разобрался в происходящем - будет создаваться (а вернее уж создается не без моей помощи) уродство, которое только титаническими усилиями можно будет поддерживать в рабочем состоянии. До ума его никто доводить в обозримом будущем не собирается - как только монстр зашевелится, с большой верятностью скажут - работайте на том, что есть, а по-человечески мы все сделаем когда-нибудь потом. После нескольких попыток сломить, повернуть или как-то разрулить ситуацию, решил что себе дешевле будет сменить работу. Довел то, за что взялся, до какой-то логичной точки и ушел. Все удивлялись - почему, все же так хорошо было, кнопчки появились, на которые нажимать можно и система сама (!) будет что-то делать.


ЗЫ. В 2х словах не получилось

2 1024

Не все так просто как кажется. Есть, скажем, годами наработанная методика СММ, и неуправляемые (читай - заваленные) проекты, в которых в точности ей следовали.

Я не про то, что методикам не надо следовать. Я к тому что методика - это далеко не все. Имхо, есть три области, без фундаментальных знаний в которых вероятность успешно завершить проект близка к нулю. А именно:

1. Управление проектами.
2. Предметная область. (в нашем случае бухучет и УУ)
3. Средства разработки.

Поскольку одному человеку быть профессионалом как минимум в 3-х областях весьма сложно, я не верю в уникальных специалистов "all in one". Впрочем, опять же имхо. Когда увижу такого - поверю.

а хорошее знание предметной области погоды не делает.

Согласен. Погоду делает отсутствие знаний предметной области... Причем любой из 3х, что я перечислил.

2 Некто

Ага. Я еще и программистов не видел. Кто такие???... И компьютер тоже не видел. Что за девайс такой???...

И вообще, скажу вам по секрету - до сих пор работаю по старинке, при свечах...

2 Некто

Не злитесь.
Я не злюсь, я прикалываюсь. ;о) Есть небольшая разница.


отчет о состоянии склада на текущий момент (или любой другой отчет аналогичного плана)

Покажите мне место, где я говорил про "отчет о состоянии склада"???... Интересно взглянуть. Хотя данные, на основании которых этот отчет рисуется, имеют принципиальную важность. А именно, в совокупности с другими данными из них можно извлечь информацию . Какую именно - другой вопрос. Обычно ту, которая нужна. И ваше счастье, если человек, затребовавший информацию, точно знает, что ему нужно. Иначе есть высокий риск, что придется писать "красную кнопку", на которую нажимаешь - и вам вылезает то, что надо... :о))) Этой техникой в совершенстве владеет Старик Хоттабыч, заинтересованным лицам рекомендую пройти у него одно-двух или трехгодичный курс обучения... )

А теперь сереьзно. Рассмотрим очень простое понятие - "себестоимость". Любой бухгалтер знает это слово. Кое-кто даже умеет выдавать цифирку. Так вот, я рискну заявить, что в 9 российских фирмах из 10 эта цифирка имеет весьма отдаленное отношение к реальному содержанию этого понятия. Большинство фирм не знает реальной себестоимости продукции и своей реальной маржи. Ценовая политика ставится от балды, фирмы управляются вслепую. Ни разу не видели случая, когда на бумаге прибыль нарисована, все налоги посчитаны, а денег их платить нет???...

Даже в тех компаниях, в которых бухгалтера умеют высчитывать себестоимость более ли менее правильно, эта информация, мягко говоря, запаздывает - если данные берутся на основании данных прошедшего квартала (3 мес), эта информация в лучшем случае доступна через 3-4 месяца. Если ваше предприятие - гигант типа АвтоВАЗ-а, то в общем-то несмертельно. А если ваша фирма небольшая, действует оперативно, и вас интересует то, что происходило на протяжении последней недели-двух, максимум месяца???... Забудьте о бухгалтерии. Она со словом "оперативность" несовместимо. Скорее всего часть данных еще даже не забита в систему - отгрузка уже идет, а прихода еще нет. При этом схема проводок существует просто таки в идеальном виде.


По-поводу успешности или неуспешности проектов.
IMHO, Вам просто не повезло.

Имхо, мне очень интересно, что было бы, если бы вы были ответственным за проект, который окончился... Скажем мягко, не так, как запланировали... Вы бы те же самые причины выдвинули: "мне просто не повезло???"... Хотел бы я посмотреть, как вы это скажете гендиректору, перед которым полгода назад распинались и говорили, что через пару-тройку месяцев все будет тип-топ.


=============================
Ладно, чего я тут распинаюсь. Хрен с ним, пусть все будет по-вашему. Оперативный учет - разновидность бухгалтерского, бухгалтера - лучшие постановщики задач, схема провод - самое главное, что должно быть в проекте. Когда такой проект будет успешно завален, нам гораздо проще будет договариваться с вашим начальством...