ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Принципы проектирования БД для учетных целей
25 сообщений из 204, страница 1 из 9
  1  все
Принципы проектирования БД для учетных целей
    #32117805
Фотография wara
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
wara
Участник
По моим наблюденияем, большинство БД служат во имя учетных целей (складской учет, бухгалтерский, оперативный).
Несмотря на это, я что-то не встречал книг типа "как проектировать складскую БД" или "как сделать БД по учету ..." Есть толстенные книги, где много разной умной теории, но мало полезного. Меня интересует конкретно: какие должны быть таблицы и механизмы под такой-то тип учета.
Вопрос: где можно почитать о принципах проектирования БД для целей учета?
...
Рейтинг: 0 / 0
11.03.2003, 20:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Принципы проектирования БД для учетных целей
    #32117829
AISOFT
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AISOFT
Гость
Освойте проектирование и разработку баз данных, изучите проблемную область, и этот вопрос отпадет сам собой. Основная проблема не в том, как проектировать базу для учета, а в понимании, что такое учет.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.03.2003, 22:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Принципы проектирования БД для учетных целей
    #32118197
Фотография wara
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
wara
Участник
А откуда это понимание возникнет без теории? Но если посмотреть на литературу по этому вопросу, то в книгах по теории учета он рассмотрен, как правило, без привязки к теме "базы данных". Либо эта тема идет отдельным вопросом (совсем небольшим). По теме "Организация учета постредством баз данных" практически ничего нет.
Структура данных имеет принципиальное значение при проектировании системы. Если допустить ошибку в этом вопросе, исправить ее дальше будет почти невозможно. То есть к проектированию структуры надо подходить максимально серьезно. А без знания теории это, по-моему, почти невозможно. И не понятно, каким образом изучение предметной области может помочь сделать грамотную структуру. Это изучение поможет понять:1 какие данные на входе 2 Какие отчеты на выходе. А вопрос как из 1 сделать 2, я думаю, такое изучение не прояснит.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.03.2003, 12:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Принципы проектирования БД для учетных целей
    #32118209
Фотография tygra
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
tygra
Участник
Это прояснит изучение проектирования и разработки БД и приложений для них.

Или ты как хотел - вот тебе все таблицы, процедуры, вот весь код, даже на CD - тогда зачем ты нужен? Любой бухгалтер зальет это на сервер и будет работать :)

А вдруг придется чего-то изменить? А ты не в зуб ногой :) - в книжках то нет такого :)

Да и везде все разное.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.03.2003, 12:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Принципы проектирования БД для учетных целей
    #32118218
_Александр_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
_Александр_
Участник
wara

Как правило, одни и те же вопросы интересуют многих людей.
А как следствие - если такой факт имеет место, появляется соответствующая
литература.
Отсюда вывод - раз такой литературы нет, значит или оно не надо, или
не поддается простому описанию.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.03.2003, 13:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Принципы проектирования БД для учетных целей
    #32118345
AISOFT
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AISOFT
Гость
wara
Это изучение поможет понять:1 какие данные на входе 2 Какие отчеты на выходе.

Без понимания того какие данные на входе и на выходе, невозможно создать оптимальную схему базы, учесть избыточность, непротиворечивость, производительность, безопасность, запроектировать необходимые процедуры обработки данных т. д. Привести схему базы к любой нормальной форме дело не сложное, хотя и требует некоторой практики, но на этом этапе не имеет значение какая информация хранится в базе.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.03.2003, 14:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Принципы проектирования БД для учетных целей
    #32118844
StarWind
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
StarWind
Участник
По учету помогают очень разговоры с бугалтерами (либо другими лицами, которым предполагается поставить прогу), а так же хотя бы поверхнастное чтение книг по бугалтерии.
Да бугалтеров следует пытать, дабы вызнать у них все секреты о том что они сделают с бумажкой в том или ином случае... И еще, в бугалтерских базах, ИМХО, нужно очень внимательно работать с командой delete и update... Как правило туда данные только вставляются, и если они удалены, то запись просто помечается как удаленная, но есть в базе и ее можно всегда поднять, доказав что ты не осёл
...
Рейтинг: 0 / 0
13.03.2003, 03:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Принципы проектирования БД для учетных целей
    #32118985
Фотография wara
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
wara
Участник
Александр_,
Либо кому-то не выгодно делиться информацией, которая имеет ключевое значение.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.03.2003, 10:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Принципы проектирования БД для учетных целей
    #32119002
Фотография wara
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
wara
Участник
StarWind
При таком подходе Вы автоматизируете тот бардак, что имеется в головах у бухгалтеров. Да, возможно Вы проясните для себя их потребности. А потом начнете изобретать то, на что уже давно существовать четкая теория как именно это сделать.
Alsoft, я тут купил недавно книжку. "Теория учета" называется. Страниц 600-800. Попытался найти там что-то для себя. Вот что я оттуда почерпнул.
1.Двойная бухгалтерия - не единственный и часто не самый удобный способ учета.
2. В законодательстве по вопросу учета царит хаос и неоднозначность.
3. Терминология учета крайне запутана и неоднозначна.
4.Специалисты, которые имеют положительный опыт проектирования учетных программ лучше всех разбираются в вопросе, что же такое учет.
5. Существует много разных способов отражения операции приход/расход посредством базы данных и непонятно какой способ наилучший и есть ли он вообще.
Лучше бы я эту книгу не покупал - денег не тратил.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.03.2003, 10:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Принципы проектирования БД для учетных целей
    #32119026
Фотография tygra
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
tygra
Участник
2 wara
Так я и не понял - чего тебе надо то?

Ну стань сам бухгалтером - все будешь знать :) Запрограммируешь тот бардак, который у тебя в голове, а не у других.

Или ты наоборот - ничего не хочешь знать, но чтобы все запрограммировать?
...
Рейтинг: 0 / 0
13.03.2003, 11:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Принципы проектирования БД для учетных целей
    #32119146
VladSh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
VladSh
Участник
tygra!
Не нападайте на wara
Он высказался по делу и совершенно прав (с моей точки зрения разумеется)
Я общался с очень многими бухгалтерами
Поверьте - толку от них никакого
Проектирование БД - не их задача
...
Рейтинг: 0 / 0
13.03.2003, 12:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Принципы проектирования БД для учетных целей
    #32119186
Фотография tygra
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
tygra
Участник
Конечно не их - их задача рассказать то что знают программисту. Естественно то, чего он сам не знает.

Но уж если ничего совсем - то тут чем поможешь?
...
Рейтинг: 0 / 0
13.03.2003, 12:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Принципы проектирования БД для учетных целей
    #32119193
AISOFT
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AISOFT
Гость
wara
Alsoft, я тут купил недавно книжку. "Теория учета" называется. Страниц 600-800.

Надо читать базовые учебники по бухгалтерии, логистики, экономики, причем на первом этапе отечественных авторов. Кроме этого надо учитывать особенности учета той страны, для которой разрабатывается софт. Также надо учесть модель бизнеса организации, которая заказала разработку или предусмотреть возможность гибкой настройки. Возможность гибкой настройки - вещь полезная, но очень сложная, поэтому на данном этапе, лучше ориентироваться на конкретного заказчика. Реальность такова, что для успешной автоматизации в какой-либо предметной области, надо иметь объем знаний в этой конкретной области, которой приближается по объему ко второму высшему образованию. Вот это и есть тот секрет, который обычно не раскрывают. Если кратко, то процесс, обычно, строится по такой схеме - встреча с заказчиком, выяснение его потребностей, создание прототипа и т. д. Главное: выяснение потребностей заказчика и однозначное понимание его потребностей. Без хорошего понимания предметной области однозначное понимание потребностей заказчика, просто невозможно. Во-первых - специалисты предметной области с одной стороны и сами полностью не осознают, что им надо, а с другой искренне считают, что-то, что они недоговаривают и так понятно, во-вторых, один и тот же термин, в разных прикладных областях понимается по-разному.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.03.2003, 12:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Принципы проектирования БД для учетных целей
    #32119255
aag
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
aag
Участник
Я думаю, такой литературы просто пока нет - потому, что до сих еще не сформировалась сама область - проектирование учета. Т.е., есть успешные разработки - но это отдельные решения, основанные на таланте/опыте отдельных людей - а не опыт применения некоторой теории. Людей таких немного (и большинство, думаю, занято не осмыслением, а проектирование чего-то нового). И пока не накопится некая критическая сумма опыта и знаний, ничего не будет. К тому же, несмотря на то, что существует общность подходов, каждый учет довольно спецефичен.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.03.2003, 13:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Принципы проектирования БД для учетных целей
    #32119312
AISOFT
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AISOFT
Гость
aag
Я думаю, такой литературы просто пока нет - потому, что до сих еще не сформировалась сама область - проектирование учета

Такой области - проектирование учета, скорее всего и не будет, так как не понятно предметное содержание такой области. Чем должны заниматься специалисты, которые работают в данной области?
...
Рейтинг: 0 / 0
13.03.2003, 13:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Принципы проектирования БД для учетных целей
    #32119508
_Александр_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
_Александр_
Участник
Очень редко, но подобная литература встречается.
Купил как-то "бухгалтерский учет для технарей" называется. Смысл там
такой, чтоб тем, кто это дело автоматизирует, проще понять, что есть бух.
учет.

Но универсальных методов наверное нет. Это сильно зависит от конкретного
заказчика. AISOFT правильно сказал.
Могу добавить, что подход зависит и от разработчиков (я имею ввиду крупных, которые преобладают на данном рынке)

Ну а если даже такую книгу написать, то наверное она будет называться "как
мы (я, они и т.п.) автоматизировали ..."

Взять к примеру 1С. Имеет решения для огромного круга задач, выпускается
огромным тиражом. При этом имеется масса фирм и специалистов, кто
занимается "тонкой" настройкой.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.03.2003, 16:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Принципы проектирования БД для учетных целей
    #32119630
aag
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
aag
Участник
Чем должны заниматься специалисты, которые работают в данной области?
Проектированием складского учета :)
На самом деле, хотя везде своя специфика, но можно выделить достаточно общие части. Если есть учет - значит, есть движение чего-то, есть какие-то остатки и пр. В одну общую задачу свести это нельзя, но рассмотреть типовые задачи напр., автоматизации банка, автоматизации склада и пр., думаю можно - абстрагируясь от значительного кол-ва "скелетов в шкафу".
И решения таких типовых задач существуют, их кол-во невелико, есть смысл их и рассматривать.
Да только не встречал я таких книг (правда, особенно-то и не искал)
...
Рейтинг: 0 / 0
13.03.2003, 18:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Принципы проектирования БД для учетных целей
    #32119689
AlexB
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AlexB
Участник
А что вообще может содержать в себе книга на тему "Организация учета посредством баз данных"? Описание какого-либо конкретного проекта? Но более-менее сложный проект это полсотни таблиц и полтысячи процедур.
Тут один только листинг с комментариями займет около 1000 страниц. Обалдеешь разбираться в этом. А какой-либо кусок, вырванный из контекста, вряд ли поможет понять, как спроектировать свою базу.
Нет, сначала надо подковаться в теории учета, как таковой, и в проектировании баз данных, как таковых, и тогда первое само начнет ложиться во второе.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.03.2003, 19:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Принципы проектирования БД для учетных целей
    #32119708
Фотография wara
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
wara
Участник
tygra
Я хочу знать минимум и только о принципах, а не о том, как там кто-то предложил чего-то классифицировать (какие придумал счета и зачем, что с чем корреспондируется и для чего...). Я думаю, что зная принципы, можно все это самому придумать. (меня интересует оперативный а не бухгалтерский учет).
И как эти принципы реализуются с помощью баз данных, какие есть варианты...
...
Рейтинг: 0 / 0
13.03.2003, 20:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Принципы проектирования БД для учетных целей
    #32119712
Фотография wara
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
wara
Участник
aag
Вот с Вашим мнением я полностью согласен. То, о чем говорит AISOFT - анализ требований, - штука полезная. Без него не обойтись. Но я ведь не о том, а о базовых принципах. Вот, к примеру, возьмем строительство. Я, к примеру строитель. Нашел я заказчика, беседую с ним, выясняю, что ему надо. А сам держу в голове то, чему в институте учили:как надо дома строить - строительные принципы. А то может получиться - построил я, приложив максимум творческих услилий, замечательный коттедж, а он у меня развалился через день...
...
Рейтинг: 0 / 0
13.03.2003, 21:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Принципы проектирования БД для учетных целей
    #32119718
Фотография wara
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
wara
Участник
AlexB "А что вообще может содержать в себе книга на тему "Организация учета посредством баз данных"? "
Вот вам пример (правда не книги, а статьи):
rsdn.ru - статьи-базы данных-проектирование-Информационная система и реляционная СУБД
Это единственная статья о принципах организации учета постедством БД, которую я вообще видел.
(Кстати, даже майкрософтовские учебные базы, входящие в Access и SQL-server, по моему мнению, сделаны так, чтобы продемонстрировав возможности продукта, не демонстрировать учетных принципов. Там, к примеру, нет нормального склада, взаиморасчетов и.т.п. То есть того, что наиболее актуально...)
...
Рейтинг: 0 / 0
13.03.2003, 21:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Принципы проектирования БД для учетных целей
    #32119780
StarWind
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
StarWind
Участник
wara
Я совсем не говрил о том чтоб бугалтера рассказывали какие таблицы мне необходимы... я слав богу до такого маразма не дошел еще... Равно как и с пользователями "особо одаренными" пытаешься говорить на их языке... Равно как и хочешь или нет, а план счетов тебе придется знать... хотя бы общие принцмпы построения. Чтоб хотя бы в формах рисовать правельные буковки. При том что ты должен прекрасно знать документооборот, дабы знать, какая бумажка должна кому упасть. Что-то свое надо преподносить, как-то оптимизировать то что они предлагают... Но опять же нужно найти человека который разяснит можно ли так оптимизировать систему. И разумеется самому копить опыт. причем такое поведение характерно не только с бугалтерией, но и со всеми предметными областями . Не напишешь же на все книги...
...
Рейтинг: 0 / 0
14.03.2003, 04:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Принципы проектирования БД для учетных целей
    #32120306
Фотография wara
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
wara
Участник
Вот вам пример из машиностроения. Есть предмет "сопромат". Его знание полезно и необходимо, но только зная его, ничего спроектровать невозможно. Далее идет, к примеру, "Детали машин". Это уже кое-что, какую-то отдельную деталь поможет спороектировать. И на последнем этапе курс "Методы проектирования таких-то устройств" ... диплом. То есть человек познал теорию, далее ему показали, как проектируют конкретные устойства, по которым он специализируется.
Так вот, базами данных (и созданием на их основе систем учета в разных областях) занимается уйма народа. А литературы по этому вопросу почти нет. Вывод:большинство творит как свободный художник кто во что горазд, насупая на те же грабли, на которые не надо наступать, зная теорию.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.03.2003, 15:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Принципы проектирования БД для учетных целей
    #32120372
Фотография tygra
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
tygra
Участник
Какую теорию то?

Т.е. я, как программист, должен закончить штук пять институтов по тем специальностям, для которых должен программы писать?

Дык я и так пойму.

Или нужна литература, типа: Проектирование бух.системы за 5 минут или Склад на SQL-сервере для чайников ?

Так не бывает такого - пока сам не поймешь, чего делаешь, ничего не получится
...
Рейтинг: 0 / 0
14.03.2003, 16:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Принципы проектирования БД для учетных целей
    #32120452
sergwsk
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sergwsk
Участник
2 wara:
Хорошая была бы книжка !!!
Я бы купил.
Кстати, если внимательно штудировать форум - можно найти большинство "кубиков", из которых строиться учётная система.
А таких комментариев, как здесь, ни в одной книжке не напишут :-)).
...
Рейтинг: 0 / 0
14.03.2003, 17:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 204, страница 1 из 9
  1  все
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Принципы проектирования БД для учетных целей
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]