Гость
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / План счетов на распутье / 22 сообщений из 22, страница 1 из 1
11.03.2004, 11:59
    #32437641
12333
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
План счетов на распутье
Эх, страшная тема.
Переписываю кучу старых бухгалтерских программ в одну.
И сразу в раздумьях.
Посмотрел разные программы и что видим:
в одних (1с например) аналитика - просто дополнительный разрез
в других аналитика - субсчета.

Вот стою уже неделю, думаю и не решаюсь куда либо свернуть.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.03.2004, 12:24
    #32437695
Tulenev
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
План счетов на распутье
Дополнительные разрезы (также известные как "аналитические измерения", "субконто", "сегменты" etc) - более универсальное средство, чем субсчета, но очевидно оно сложнее в реализации.
Субсчета разумно использовать в том случае если можно выделить некоторый "доминирующий" разрез, наиболее важный для деятельности компании. Если же компании важна полноценная отчетность по нескольким разрезам то без измерений не обойтись.

Тема интересная. Просьба к участникам форума поделиться успехами в данной области.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.03.2004, 13:01
    #32437802
12333
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
План счетов на распутье
Хорошо. Есть расходный (приходный) кассовый ордер.
Его сумма может делится на части (до 8).
И что тогда даст аналитика ?
А так будут аналитические проводки с суммами.
Я для себя склонясь в сторону субсчетов.

А выглядеть оно буде допустим так (эххх, нет плана счетов под рукой)
"расчеты с различными кредиторами и дебиторами" допустим 80 счет

тогда аналитика по нему 80-Орг-0001
"Орг" - типа папка для организаций
"0001" - код организации

так же и с работниками 46-СС-236
"СС" - допустим Списочный состав
"236" - код работника

И еще. Нужно ли хранить проводки по документам в них самих (документах)
или лучше сразу выносить в журнал проводок ?
...
Рейтинг: 0 / 0
11.03.2004, 13:05
    #32437816
UK0IAI
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
План счетов на распутье
вот ...еще ....думку подумать...

- Многомерный План счетов. (Главная книга, бюджетные счета, аналитические, ресурсные....) ...любой документ способен... генерить проводки на произвольное кол-во планов счетов...

- Двух-фазный учет. Журналы документов и Проводки. Любая инфо может быть получена или напрямую - из Журнала документов, или из Таблицы Проводок.

- 4 измерения - ПЛАН, ФАКТ, ПЛАН-НА-ФАКТ, ПРОГНОЗ. Провести документ – значит изменить "состояние его измерений". Любая проводка всегда изменяет ПЛАН или ФАКТ или ПЛАН-НА-ФАКТ или ПРОГНОЗ....( как это юзать реально честно говоря еще плохо понимаю...)

Касательно субсчетов и субконто. Нужно и то и другое. Субчета - очень просты для бухгалтера....их легко "добавлять" и на атомате получать отчетность.

Субконто - удобно для аналитики в разрезе ресурсов. Когда каждый ресур - есть новый субконто. Это - все для Менеджеров, что хотят получать инфо из бух_учета.

Если ввести в ситему надстройку - ТАБЛИЦА Синонимов - то можно легко обойти эти противоречия.

Таблица - хранит в себе классификатор Субсчетов и Субконто, так что, конечному аналитику будет абсолютно все равно - что там было внизу - субконто или субсчет.

В этой части есть реальный опыт промышл.эксплуатации - когда для целей планирования себестомости завода - регулярно обрабатывались данные бух_учета.

Когда часть инфо бралась путем анализа суб_счетов, а часть - "субконто" (точнее инфо о движении ресурсов).

При этом имелась процедура полуавтоматической поддержки Таблицы Синонимов, когда реестр субсчетов по факту - сравнивался с уже описанным в таблице - и для всех новых - пользователь (аналитик) производил подстройку таблицы синонимов (ну.. бухи...они же всегда сами там по себе...че хотят то и творят..а мы их...табличкой окучим...:-).

Доказано реально - что при помощи такой Таблицы - обработка любых данных бух_учета для целей анализа - возможна "за 1 селект", без юзания какой-либо "расчетной" процедуры.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.03.2004, 13:24
    #32437865
UK0IAI
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
План счетов на распутье
Хорошо. Есть расходный (приходный) кассовый ордер.
Его сумма может делится на части (до 8).


Вопрос философский, но ИМХО зависит от вашей среды разработки.

Если ваша среда может вернуть значение Поля Экранной формы при помощи некой функции, где параметром является Имя Поля ...считанное из Прикладного журнала БД - тогда вы можете построить гибкую подсистему описания проводок.

Такое описание проводки - удобно иметь в виде пакета строк. В этих строках прописаны... Имена Полей (айтемов) + Коды + Инструкции....

Коды - удобно - понимать под этим как Коды Субконто.

Инструкции - ИМХО можно смело писать в терминах языка программирования, или в терминах макросов...или в терминах "выпадающего списка".

Если нет - тогда вам проще в скрипте, "одним инсертом", заполнить 8 полей (строк) аналитики...жестко привязав их к субчетам.

Замечание - Таблица синонимов - - стирает различия между этим. Ей - все равно.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.03.2004, 13:34
    #32437881
Tulenev
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
План счетов на распутье
to 12333

В случае с субконто тоже будет несколько проводок с различными суммами, разничными аналитиками, но по одному и тому же счету

В случае субсчетов: а если нужно одновременно разнесение суммы и по организациям и по работникам как тогда будут называться субсчета? Что то вроде 80-Орг-0001-CC-236, то есть количество субсчетов = кол организаций * кол сотрудников?
...
Рейтинг: 0 / 0
11.03.2004, 17:51
    #32438643
12333
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
План счетов на распутье
Не очень понятно с таблицей сининимов.

Ну, может еще кто нибудь по себя раскажет ? Поделитьесь плз.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.03.2004, 20:50
    #32438872
UK0IAI
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
План счетов на распутье
таблица синонимов...

Ну хочу я, например узнать из бух_учета сколько ресурса было списано на себестоимость...значит открываем проводки ...дебет 20-31 счет, кредит - почти все остальные.

Субсчет типа 10.01 - ресурсы хорошие
Субсчет типа 10.02 - ресурсы плохие...
....
Отчет должен получиться в терминах
ресурс 1 ....
ресурс 2 ....

Если сразу есть субконто - то все само получится

Если нет - делаем таблицу синонимов

ресурс 1 , субсчет 10.01
ресурс 2 , субсчет 10.02

И на селекте - ее юзаем (джойним то бишь к проводкам)...
И все становится все равно.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.03.2004, 01:42
    #32441015
12333
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
План счетов на распутье
2 UK0IAI
Ах эта таблица синонимов. :) У меня предварительно так и сделано.
Вот только смущает, что люди с одинаковым табельными появляются и уходят, да и таблица счетов сильно разрастается.
...
Рейтинг: 0 / 0
15.03.2004, 13:19
    #32441800
UK0IAI
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
План счетов на распутье
12333
Вот только смущает, что люди с одинаковым табельными появляются и уходят, да и таблица счетов сильно разрастается...

мне почему-то кажется что в плане счетов не должно быть более чем 150-200 строк, 150 - это даже и много...судя по вашей фразе, вы в плане счетов как то отразили табельные номера сотрудников -если так - то вы "ПОПАЛИ".

Табельный номерочек (в ID своем коде) эта такая фишка что для одинаковых людей должна быть ВСЕГДА разная....чел может уже давно уволиться - а мы все помним его ID и таб_номер что был у него. И все что по нему расчитали когда-то - все хранить надо долго...
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2004, 10:35
    #32460208
Simon
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
План счетов на распутье
а на мой взгляд если счетов меньше чем 10000 то ничего страшного нет

и если бухгалтер хочет сделать у счета "материалы" 125 субсчетов аля "мыло", "шампунь","зубная счетка" то ничего ему мешать не должно
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2004, 15:14
    #32460853
Marat_L
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
План счетов на распутье
>а на мой взгляд если счетов меньше чем 10000 то ничего страшного нет

Проблема возникает, когда по таким субсчетам хотим хранить дополнительные сведения.
Тогда придеться в плане счетов для объектов разной природы заводить одинаковые поля?
Или заводить дополнительную таблицу-справочник?
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2004, 15:39
    #32460901
Simon
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
План счетов на распутье
а я вот не въезжаю

что значит для объектов разной природы????
там либо все разное, либо все одинаковое так имеет выражение в деньгах
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2004, 16:34
    #32461065
Marat_L
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
План счетов на распутье
Например ИнфоБухгалтер 8

Там имеется один здоровый план счетов, и вокруг него все операции.
Все фирмы, сотрудники склады, номенклатура и т.д. представлены в нем в виде субсчетов.

Плюсы очевидны - большая унификация процедур и отчетов
Но если надо хранить данные о фирме(ИНН, р/с, к/с, и т.д.) , о сотрудников (ФИО, паспортные даные) приходилось извращаться.

Нам например рекомендовали заводить субсчета(!!) содержащие все эти реквизиты :)


Неее...
Мне кажется надо делать отдельные справочники и использовать их как аналитики
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2004, 16:42
    #32461085
Simon
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
План счетов на распутье
в таком варианте это конечно извращение:)
но зато полная гибкость:)
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2004, 17:23
    #32461193
Jimmy
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
План счетов на распутье
2 Marat_L

Интересное решение.

А можно подробнее про гибкость такой реализации (гибкость для кого, для программистов или аналитиков)?

Как осуществляется поддержка такой структуры?


------------
Best regards, Jimmy
...
Рейтинг: 0 / 0
30.03.2004, 09:25
    #32461705
Marat_L
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
План счетов на распутье
Про гибкость - это не я сказал :)
Унификация процедур - да !!!

В журнале операций хранится дебетовый и кредитовый счет, которые в данном случае однозначно определяют конкретный субъект учета (или объект???)

Написал одну оборотку в один запрос - и она подойдет для всех , фирм, сотрудников,товаров и сырья.
Одна общая функция расчета текущего остатка. Просто укажи счет. А там оно просто само дебеты с кредитами подобьет.

Но зато поддержка реквизитов осуществляется на соплях, программист сам с собой договаривается, что у фирмы субсчет 01 -это ИНН, и т.д. А дальше все почти работает, пока он не забыл что-где.

Кстати там стояло ограничение 20 символов на обозначение счета, так что на уровень вложенности субсчетов накладывалось суровое ограничение

Вот такие кошмарики были
...
Рейтинг: 0 / 0
30.03.2004, 09:43
    #32461718
Jimmy
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
План счетов на распутье
2 Marat_L

Спасибо.


------------
Best regards, Jimmy
...
Рейтинг: 0 / 0
30.03.2004, 11:24
    #32461907
Quark
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
План счетов на распутье
Не забудьте посмотреть стандарты. Например GAAP.
Там как раз все по субсчетам делается.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.03.2004, 11:55
    #32461990
Simon
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
План счетов на распутье
причем здесь GAAP?????

где там в GAAP-е или в МСФО сказано, что можно/нужно хранить имя сотрудника в субсчете?:)
...
Рейтинг: 0 / 0
30.03.2004, 12:19
    #32462056
Quark
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
План счетов на распутье
В ГААП используется иерархия субсчетов вместо субконто.
А как к ней привязаться - можете и схемой "звезда".
...
Рейтинг: 0 / 0
30.03.2004, 12:49
    #32462103
Simon
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
План счетов на распутье
давайте не будем путать, GAAP и cлово субконто

слово субконто введено в обращение фирмой 1С для хранения всякой аналитической ерунды (аля фамилия, место хранения и т д), с гаапом мсфо и российской системой бух. учета это никак не связано
...
Рейтинг: 0 / 0
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / План счетов на распутье / 22 сообщений из 22, страница 1 из 1
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]