Гость
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / подскажите о выборе архитектуры для корпоративной информационной системы / 25 сообщений из 80, страница 1 из 4
14.05.2003, 18:10
    #32159902
kengur
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
подскажите о выборе архитектуры для корпоративной информационной системы
есть корпоративная система построена на 1С Предприятие и 1С Логистика и т.д.

их не утсраивает скорость работы

они хотят все это сделать на базе Oracle

что преимущественней по производительности и насколько:

Oracle+(например клиент на Перле) и потом доступ через Веб ко всему этому делу

или

Oracle+клиентское ПО(на С или Delphi или какие-нить Oracle Forms и т.д.) на каждом компе

система включает движение товара, заказы, отчеты

и еще блокировки табличные в 1С - это кривизна программистов или 1С?
...
Рейтинг: 0 / 0
14.05.2003, 19:49
    #32159990
tygra
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
подскажите о выборе архитектуры для корпоративной информационной системы
система включает движение товара, заказы, отчеты

Если это делать через веб - лучше сразу повешаться. А то потом юзеры повесят :) Попробуй многодокументный интерфейс реализовать на IE - сразу станет все понятно..........

Конечно лучше второй путь - если делать вообще, конечно.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.05.2003, 20:15
    #32160002
Jinn
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
подскажите о выборе архитектуры для корпоративной информационной системы
kengur
они хотят все это сделать на базе Oracle

что преимущественней по производительности и насколько:

Пофиг на чем у тебя крутится приложение - главное база На чем удобней - на том и пиши. Но веб интерфейс имеет одну неприятную особенность - он медленно работает с многостроковыми таблицами, мне кажется для делопроизводства, бухгалтерии, склада etc, лучше писать клиентские места. На чем? Это уже твое дело :)
...
Рейтинг: 0 / 0
14.05.2003, 23:10
    #32160073
akuz
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
подскажите о выборе архитектуры для корпоративной информационной системы
- Как я не люблю кошек!
- Ты просто не умеешь их готовить!

Веб доступ решает столько проблем, что обращать внимание на всякую хрень типа реализации многодокументного интерфейса или медленный вывод таблицы в полоры тысячи строк просто смешно. Другое дело, что это надо уметь делать.

http://www.microsoft.com/businessSolutions/Axapta/default.mspx
Поищи (у меня чё то не грузится), у них есть реализация веб доступа и весьма не плохая.
Хотя я делал и получше.
...
Рейтинг: 0 / 0
15.05.2003, 09:18
    #32160172
Серега
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
подскажите о выборе архитектуры для корпоративной информационной системы
Читаль и плакаль!!!
Я вот хочу настоящую ракету построить - чтоб высоко летала, но никак не могу решить в какой цвет красить в красный или черный.
При всей возможной кривизне 1С (я не работал с ней - не знаю) - это ГОТОВАЯ РАБОТАЮЩАЯ СИСТЕМА. Написать самому АНАЛОГИЧНЫЙ функционал со своей базой (структурой) можно, но надо понимать, что это ТРУД на несколько лет группы программистов. Я знаю - сам этим занимаюсь. Только у нас раньше вообще ничего не было, кроме разрозненых самописных АРМиков.
Поэтому главный вопрос который нужно решить автору - писать или не писать. А как и на чем - без разницы (без большой по крайней мере), ИМХО.
Если не нравится ТОЛЬКО ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ - то может просто потратить денег на железо будет выгоднее. А то ведь как напишешь - можно и на Оракле такого понаписать, что...
...
Рейтинг: 0 / 0
15.05.2003, 10:44
    #32160289
Jinn
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
подскажите о выборе архитектуры для корпоративной информационной системы
akuz
Веб доступ решает столько проблем, что обращать внимание на всякую хрень типа реализации многодокументного интерфейса или медленный вывод таблицы в полоры тысячи строк просто смешно. Другое дело, что это надо уметь делать.

Ну 1500 строк - это немного :) На один-два порядка надо увеличить. Суть не в этом. Веб-интерфейс подрузамевает наличие веб-сервера для этих целей, который, конечно, можно совместить с сервером БД, но это нежелательно. Таким образом вместо двухзвенной архитектуры пользователь-сервер БД, мы получаем трехзвенную. Так же написание веб-интерфейса требует более узких знаний чем написание клиента на делфе, билдере или другими средствами.

А так, еще раз, повторю: Без разницы на чем написан клиент, главное - хорошо спроектированная база

Можешь писать на перле - пиши, на плюсавом - пиши. Тем более что это может быть гибридная реализация (часть - веб интерфейс, часть клиенты)
...
Рейтинг: 0 / 0
15.05.2003, 10:59
    #32160326
Shura_M
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
подскажите о выборе архитектуры для корпоративной информационной системы
2 Серега:
еще скажи спасибо что они заодно и базу данных не решили написать с нуля чтобы на оракл не тратится.
...
Рейтинг: 0 / 0
15.05.2003, 11:28
    #32160387
Серега
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
подскажите о выборе архитектуры для корпоративной информационной системы
2Shura_M
>еще скажи спасибо что они заодно и базу данных не решили написать с нуля чтобы на оракл не тратится.

Ну тогда начинать нужно со своей ОС. Да и о проектировании/изготовлении нового железа (процессоры, чипсеты всякие) можно подумать. 8-)
...
Рейтинг: 0 / 0
15.05.2003, 11:44
    #32160419
Ekuku
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
подскажите о выборе архитектуры для корпоративной информационной системы
позволю себе слегка цитировать классика :
..консерватория,дирижер,икра,золото,суд,сибирь..
..может в консерватории что-то поменять ..
----
в нашем случае
"консерватория" - это законодательное творчество
..
"сибирь" - попытка делать такое маленькое-маленькое ,но типа ERP
-----
извините, в чистом виде флейм ..
...
Рейтинг: 0 / 0
15.05.2003, 11:49
    #32160433
Ekuku
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
подскажите о выборе архитектуры для корпоративной информационной системы
тоже флейм , но интересный и поучительный
рекомендую всем автоматизаторам-асунизаторам:
см. http://ag-orlov.narod.ru/itnotes.htm
...
Рейтинг: 0 / 0
15.05.2003, 17:18
    #32160973
Циничный Кот
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
подскажите о выборе архитектуры для корпоративной информационной системы
Ну 1500 строк - это немного :) На один-два порядка надо увеличить

Тут раньше звучала такая вполне здравая мысль... Что совершенно незачем выбирать на клиента много строчек - человек все равно не в состоянии просмотреть 15-150 тыс. записей. Другой вопрос, что конечным клиентом совсем не обязательно м.б. человек... :о)

ЗЫ. А веб-интерфейс все-таки людьми используется-то...
...
Рейтинг: 0 / 0
15.05.2003, 18:17
    #32161079
Пользователь
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
подскажите о выборе архитектуры для корпоративной информационной системы
2 Циничный Кот

Тут раньше звучала такая вполне здравая мысль... Что совершенно незачем выбирать на клиента много строчек - человек все равно не в состоянии просмотреть 15-150 тыс. записей. Другой вопрос, что конечным клиентом совсем не обязательно м.б. человек... :о)

ЗЫ. А веб-интерфейс все-таки людьми используется-то...


Просмотр таблички с ~ 1 000 000 записями для меня вполне обычная практика.
Отсортировал, посмотрел, поискал, отсортировал по другому полю, поискал, посмотрел какие значения встречаются в поле и т.д. по кругу. Если данные на локальной машине - удобно и быстро. Жаль нельзя также работать с сетевыми данными, тем более через веб. Необходимость тчательно обдумывать фильтры и сортировки утомляет.
...
Рейтинг: 0 / 0
15.05.2003, 18:55
    #32161130
1024
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
подскажите о выборе архитектуры для корпоративной информационной системы
2пользователь

Код: plaintext
1.
Если данные на локальной машине - удобно и быстро. Жаль нельзя 
также работать с сетевыми данными, тем более через веб.


"Удобно и быстро" - это не тогда когда данные на локальной машине или через веб, а когда удобно и быстро.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.05.2003, 10:05
    #32161384
Пользователь
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
подскажите о выборе архитектуры для корпоративной информационной системы
2 1024

"Удобно и быстро" - это не тогда когда данные на локальной машине или через веб, а когда удобно и быстро.

По видимому, ты хочеш сказать, что можешь сделать так, чтобы на медленном канале (типичный случай при работе через интернет), пользователю будет удобно, а приложение работать быстро. Что-то по междумордию это незаметно.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.05.2003, 10:14
    #32161395
1024
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
подскажите о выборе архитектуры для корпоративной информационной системы
2пользователь

Я много чего могу. Что касается междумордия то там никаких каналов нет вовсе.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.05.2003, 10:49
    #32161451
Пользователь
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
подскажите о выборе архитектуры для корпоративной информационной системы
2 1024

Я много чего могу. Что касается междумордия то там никаких каналов нет вовсе.

Т.е. база должна быть на машине пользователя. Напиши это в топик междумордия - народ будет рад.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.05.2003, 10:57
    #32161468
1024
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
подскажите о выборе архитектуры для корпоративной информационной системы
Господин пользователь, не мелите ерунды. Вы разговариваете сами с собой. На данный момент существует масса технологий призванных превратить жизнь программистов и пользователей в рай, но удачных решений всё так же ограниченное количество. Если всё время повторять "трёхзвенка, трёхзвенка, трёхзвенка" денег от этого не прибавится и работать ничего лучше само по себе не будет.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.05.2003, 11:27
    #32161521
akuz
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
подскажите о выборе архитектуры для корпоративной информационной системы
Вообще то трёхзвёнка уже не в моде, четырёх как минимум.
- Presentation Layer
- Workflow
- Business Logic
- Data Access Layer

А конкретная программно-аппаратная реализация может быть какой угодно, суть не в ней.

Главное это обеспечить наиболее эффективную многопользовательскую работу в корпоративной сети (доступность, надёжность, производительность, удобство использования и ещё десяток показателей) с наименьшими затратами на разработку и особенно сопровождение ПО.
По совокупности показателей Веб-доступ впереди планеты всей.


2 kengur

А какого типа ваше предприятие?
...
Рейтинг: 0 / 0
16.05.2003, 11:27
    #32161522
akuz
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
подскажите о выборе архитектуры для корпоративной информационной системы
Вообще то трёхзвёнка уже не в моде, четырёх как минимум.
- Presentation Layer
- Workflow
- Business Logic
- Data Access Layer

А конкретная программно-аппаратная реализация может быть какой угодно, суть не в ней.

Главное это обеспечить наиболее эффективную многопользовательскую работу в корпоративной сети (доступность, надёжность, производительность, удобство использования и ещё десяток показателей) с наименьшими затратами на разработку и особенно сопровождение ПО.
По совокупности показателей Веб-доступ впереди планеты всей.


2 kengur

А какого типа ваше предприятие?
...
Рейтинг: 0 / 0
16.05.2003, 11:27
    #32161523
akuz
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
подскажите о выборе архитектуры для корпоративной информационной системы
Вообще то трёхзвёнка уже не в моде, четырёх как минимум.
- Presentation Layer
- Workflow
- Business Logic
- Data Access Layer

А конкретная программно-аппаратная реализация может быть какой угодно, суть не в ней.

Главное это обеспечить наиболее эффективную многопользовательскую работу в корпоративной сети (доступность, надёжность, производительность, удобство использования и ещё десяток показателей) с наименьшими затратами на разработку и особенно сопровождение ПО.
По совокупности показателей Веб-доступ впереди планеты всей.


2 kengur

А какого типа ваше предприятие?
...
Рейтинг: 0 / 0
16.05.2003, 12:30
    #32161640
Циничный Кот
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
подскажите о выборе архитектуры для корпоративной информационной системы
2 пользователь

Просмотр таблички с ~ 1 000 000 записями для меня вполне обычная практика.

Вполне возможно. Только вы поймите, что просмотр таблички с миллионом записей и просмотр миллиона записей - это две большие разницы. Рискну предположить, что реально вам из этой таблички ежедневно нужно пара сотен записей, не больше. Плюс некоторое количество аггрегированных показателей на основе этих данных. Все остальное - информационный шум, который не нужем ни вам, как пользователю, ни разработчику системы, который при кривой постановке задачи вынужден всю эту галиматью поддерживать, да так, чтобы еще это и работало быстро.

Да, фильтры написать так, чтобы они выдавали именно то, что нужно - это не очень просто. Но я не думаю, что ручной промотр и выборка эффективнее и надежнее.

Имхо.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.05.2003, 18:47
    #32162351
DimaR
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
подскажите о выборе архитектуры для корпоративной информационной системы
Через веб можно сделать очень многое, используя возможности DHTML и другие технологии скажем IE можно организовать и многооконный интерфейс, и многое другое, возможности огромные.
Правда, нужно постараться.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.05.2003, 18:49
    #32162517
tygra
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
подскажите о выборе архитектуры для корпоративной информационной системы
Правда, нужно постараться.

И зачем? Если можно не ломая рук и головы сделать вин-приложение.

Можно и на велосипеде из Москвы до Владивостока доехать (вместо самолетом долететь) - только смысл?
...
Рейтинг: 0 / 0
18.05.2003, 23:36
    #32162568
Репликант
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
подскажите о выборе архитектуры для корпоративной информационной системы
2 всем: \r
Если это делать через веб - лучше сразу повешаться. А то потом юзеры повесят :) Попробуй многодокументный интерфейс реализовать на IE - сразу станет все понятно.......... \r
\r
Присоединяюсь к "tygra" и к "Jinn" по поводу ограниченности интерфейса Web-клиента: связываться с Web значит заведомо обрекать себя в будущем на все его ограничения, а по поводу включенных в браузер аплетов ActiveXов или javы - это приложение в приложении , так и так все равно писать клиента под каждую бизнес-роль так уж лучше его писать на дельфях или VB т.к возможностей у такого чистого приложения во много раз больше будет\r
\r
2 kengur: \r
есть корпоративная система построена на 1С Предприятие и 1С Логистика и т.д. \r
\r
Если кратко, то что именно имеется в виду по "построена на 1С"?\r
\r
Oracle+(например клиент на Перле) и потом доступ через Веб ко всему этому делу \r
\r
Странно - особенно какой-то клиент на Перле, да и если сервер, то тоже в контексте 1С. Интересно послушать обоснования автора этого предложения. Уж если уж выбран Oracle+Web и требуется высокая модульность ИС, то лучше уж какой-нибудь J2EE-сервер его будет легко расширять своими или коммерческими EJB\r
\r
...Oracle+клиентское ПО(на С или Delphi или какие-нить Oracle Forms и т.д.) на каждом компе \r
\r
Самый производительный вариант клиента; макс. архитектурная свобода для разработчиков как серверной части так и интерфейса клиента; гарантированная работа на будущее, если у заказчика появятся новые пользовательские роли\r
\r
...их не утсраивает скорость работы \r
\r
они хотят все это сделать на базе Oracle...
\r
\r
Если не секрет, то можно вкратце узнать какие именно у них претензии к MSSQL и основания этих самых претензий?\r
Вы наверное знаете, что:\r
* 1С сама использует MSSQL2000 в своих решениях, т.е возможно ее системная архитектура\r
как-то ориентирована на MSSQL (я сам не в курсе, так не занимаюсь 1С, а заказными решениями,\r
так что лучше задайте этот вопрос в проф.форуме типа www.erpforum.ru );\r
* Oracle может и неплох, но он тяжел и дорог в разработке и администрировании\r
(что бы вам не говорили) по сравнению с тем же MSSQL. Вообще его место в серьезных \r
приложениях высокой готовности (типа банков, заводов, больниц и т.д), где действительно нужен\r
максимальный аптайм типа 99.99999% т.е соответственно надо и ОС выбирать типа Соляриса или BSD.\r
(Кстати, сколько я за свою карьеру читал ТЭО по выбору Oracle vs. MSSQL для ИС уровня средних\r
предприятий (до 200 человек) все они сводились к дешевому понту перед Заказчиком чтобы срубить\r
с него бабок и при объективном и детальном анализе требований к СУБД все т.н "относительные\r
преимущества" Oracle исчезали)\r
\r
2 akuz: \r
Веб доступ решает столько проблем, что обращать внимание на всякую хрень типа реализации многодокументного интерфейса или медленный вывод таблицы в полоры тысячи строк просто смешно. Другое дело, что это надо уметь делать. \r
\r
Это вам MDI и тыс.строк - смешная хрень. Я рад за вас, вы честно имеете право смеяться радостным, звонким и оглушительным смехом! :) А вот другим несмешно поскольку им это необходимо. Возможно для конкретных заказчиков-пользователей - это и впрямь блажь, но на за то они и бабки платятъ, что мы разработчики их "блажь" иногда выполняли \r
\r
Вообще то трёхзвёнка уже не в моде, четырёх как минимум. \r
- Presentation Layer \r
- Workflow \r
- Business Logic \r
- Data Access Layer
\r
\r
А кому какое дело, что у дураков в моде ширинка на болтах... :) Кстати, а что имеется в виду под тиром/звеном "Workflow"?\r
\r
2 DimaR: \r
Через веб можно сделать очень многое, используя возможности DHTML и другие технологии скажем IE можно организовать и многооконный интерфейс, и многое другое, возможности огромные. \r
Правда, нужно постараться.
\r
\r
Огромные, но не бесконечные как у того же приложения, написанного на Delphi/VB - никакими DHMTLскриптами это не сделаешь, все равно придется писать на COM/java
...
Рейтинг: 0 / 0
19.05.2003, 11:26
    #32162781
DimaR
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
подскажите о выборе архитектуры для корпоративной информационной системы
Огромные, но не бесконечные как у того же приложения, написанного на Delphi/VB - никакими DHMTLскриптами это не сделаешь, все равно придется писать на COM/java
:)) В том то и дело, что под win DHTML можно использовать возможности COM (так же как и из VB и из других)

Правда я согласен, что сложное клиент серверное приложение написать и проще и быстрей и надежнее скажем на Delphi.

И сам писать под Web чего нибуть соглашусь, разве что под очень сильным давлением, или при большей необходимости :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / подскажите о выборе архитектуры для корпоративной информационной системы / 25 сообщений из 80, страница 1 из 4
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]