Гость
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Функциональные зависимости / 11 сообщений из 11, страница 1 из 1
07.10.2008, 17:12
    #35581160
werthvfy1
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Функциональные зависимости
Наверно вопрос глупый но все же может кто подскажет. Не всегда могу разобратся какие поля функционально зависят друг от друга. В математике понятно там формула задает функцию а здесь для меня не всегда понятно. Может есть какой то общий (формальный) подход к этой задаче.
(Это мне для нормализации 3 НФ нужно)
...
Рейтинг: 0 / 0
07.10.2008, 17:22
    #35581195
IT-Shaman
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Функциональные зависимости
werthvfy1Наверно вопрос глупый но все же может кто подскажет. Не всегда могу разобратся какие поля функционально зависят друг от друга. В математике понятно там формула задает функцию а здесь для меня не всегда понятно. Может есть какой то общий (формальный) подход к этой задаче.
(Это мне для нормализации 3 НФ нужно)

имхо это с опытом приходит. озвучьте волнующую вас задачу и тогда на примере мржно разобрать.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.10.2008, 17:36
    #35581253
Senya_L
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Функциональные зависимости
werthvfy1Наверно вопрос глупый но все же может кто подскажет. Не всегда могу разобратся какие поля функционально зависят друг от друга. В математике понятно там формула задает функцию а здесь для меня не всегда понятно. Может есть какой то общий (формальный) подход к этой задаче.
(Это мне для нормализации 3 НФ нужно)Опа! Еще один студиозус. Вы не вместе сдаете? ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
07.10.2008, 21:03
    #35581675
MasterZiv
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Функциональные зависимости
werthvfy1 wrote:

> Наверно вопрос глупый но все же может кто подскажет. Не всегда могу
> разобратся какие поля функционально зависят друг от друга.


Так наоборот, ОЧЕНЬ СЛОЖНЫЙ ВОПРОС.
Вообще, главный вопрос проектирования БД.
Очень сложно иногда понять, есть ФЗ между атрибутами, или нет.

> Может есть какой то общий (формальный) подход к этой задаче.

Нет, нету. И быть не может какого-то абстрактного формального решения.
Вообще, есть или нет ФЗ между атрибутами (или сущностью
и атрибутом) -- зависит целиком от постановки задачи, от технического
задания. Вне контекста постановки, технического задания, нельзя сказать,
есть ФЗ или нет. Можно только в таком случае ПРЕДПОЛОЖИТЬ исходя из
здравой логики, опыта, и т.п. Т.е. как бы дописывать и сочинять на ходу
себе эту постановку задачи. Также проблема ещё заключается и в том,
что даже если постановка есть, никогда нельзя быть уверенным, что она
полная и правильная. Так что очень часто ты в процессе разработки БД
как бы ДООПРЕДЕЛЯЕШ ФЗ, загрубляеш её в одну или другую сторону.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
08.10.2008, 12:16
    #35582733
Senya_L
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Функциональные зависимости
MasterZiv Вряд ли автора такие тонкие материи интересуют.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.10.2008, 14:19
    #35583231
werthvfy11
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Функциональные зависимости
Senya_L MasterZiv Вряд ли автора такие тонкие материи интересуют.
слушай не умничай написать ниче дельного не можеш так только бред несеш. Следи затем что тебя интересует
...
Рейтинг: 0 / 0
08.10.2008, 14:23
    #35583250
werthvfy11
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Функциональные зависимости
MasterZiv
werthvfy1 wrote:

> Наверно вопрос глупый но все же может кто подскажет. Не всегда могу
> разобратся какие поля функционально зависят друг от друга.


Так наоборот, ОЧЕНЬ СЛОЖНЫЙ ВОПРОС.
Вообще, главный вопрос проектирования БД.
Очень сложно иногда понять, есть ФЗ между атрибутами, или нет.

> Может есть какой то общий (формальный) подход к этой задаче.

Нет, нету. И быть не может какого-то абстрактного формального решения.
Вообще, есть или нет ФЗ между атрибутами (или сущностью
и атрибутом) -- зависит целиком от постановки задачи, от технического
задания. Вне контекста постановки, технического задания, нельзя сказать,
есть ФЗ или нет. Можно только в таком случае ПРЕДПОЛОЖИТЬ исходя из
здравой логики, опыта, и т.п. Т.е. как бы дописывать и сочинять на ходу
себе эту постановку задачи. Также проблема ещё заключается и в том,
что даже если постановка есть, никогда нельзя быть уверенным, что она
полная и правильная. Так что очень часто ты в процессе разработки БД
как бы ДООПРЕДЕЛЯЕШ ФЗ, загрубляеш её в одну или другую сторону.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

Я примерно так и полагал но почему тогда нормализацию называют формализованным процессом. вед без формализации поиска функциональных отношений как можно говорить о фрмализованости нормализации
...
Рейтинг: 0 / 0
08.10.2008, 15:38
    #35583506
Senya_L
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Функциональные зависимости
werthvfy11слушай не умничай написать ниче дельного не можеш так только бред несеш. Следи затем что тебя интересует Да уж, так высоко не воспарЯем. Мозги не пАрим. Всё по зямле грешнай ходим, труженики сохи и серпа мы.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.10.2008, 16:04
    #35583592
U-gene
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Функциональные зависимости
почему тогда нормализацию называют формализованным процессом
как только найдешь функциональные зависимости далее следуешь формализованному процессу, который и называется нормализацией.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.10.2008, 16:05
    #35583595
MasterZiv
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Функциональные зависимости
werthvfy11 wrote:

> Я примерно так и полагал но почему тогда нормализацию называют
> формализованным процессом. вед без формализации поиска функциональных
> отношений как можно говорить о фрмализованости нормализации

Вот для меня это тоже всегда загадкой было.
Ну, как -- тут ведь ведётся попытка хоть что=то формализовать.
Потом, в математической постановке вы уже сами всегда определяете, где
ФЗ есть, а где - нет, это как аксиома выступает, от которой далее
вы уже пляшите.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
09.10.2008, 09:23
    #35584689
werthvfy11
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Функциональные зависимости
Спасибо за мнения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Функциональные зависимости / 11 сообщений из 11, страница 1 из 1
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]