|
Действия ...
Новые сообщения [новые:0]
Дайджест
Горячие темы
Избранное [новые:0]
Форумы
Пользователи
Статистика
Статистика нагрузки
Мод. лог
Поиск
|
|
22.12.2011, 20:34
|
|||
|---|---|---|---|
|
|||
Как бы вы объединили каталоги товаров |
|||
|
#18+
В молодости суть БД в Access вроде бы освоил. Но теперь тяжело в голове структура создаётся. Суть простая: 1. есть 5 разных печатных каталогов почтовых марок. 2. Общее описание (порядка 10-20 признаков) марок приблизительно совпадает, но не всегда. 3. Нумерация разная в каталогах. 4. в каждом каталоге свой набор разновидностей (подвидов) по многим маркам (почти по любому из признаков). 5. Ни один каталог не является истиной. 6. Название серии, марки и номинал - одинаковы во всех каталогах. 7. Количество основных марок около 10 тыс.шт. Задача создать структуру, которая объединит 5 каталогов, чтобы можно было сравнивать описание марки в разных каталогах и определять истинность признаков. Пока в голове одна таблица, в которой будут все каталоги, а каждому признаку своя связанная таблица. Но будут 5 разных связанных таблиц по каждому признаку для каждого каталога. Делать буду в Access2010. Общую книжку с запросами, формами и таблицами скачал. Есть excel база по одному из каталогов (который и берётся за основу), таблицу отредактировал так, что перегоняется в Access без ошибок одной таблицей. Анализ таблицы разбивает на связанные не правильно. Подможете? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
22.12.2011, 21:38
|
|||
|---|---|---|---|
|
|||
Как бы вы объединили каталоги товаров |
|||
|
#18+
Можно хранить все каталоги в одной таблице, просто некоторые поля для разных типов каталогов будут пустые. Single Table Inheritance вроде как называется. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
22.12.2011, 22:52
|
|||
|---|---|---|---|
Как бы вы объединили каталоги товаров |
|||
|
#18+
В лоб Таблица марки (ID_марки, название серии, марки и номинал ) Таблица для каждого каталога (Нумерация марки в каталоге,ID_марки,10-20 признаков) АНиколаев сравнивать описание марки в разных каталогах и определять истинность признаковЭто будет делать прикладная программа, а субд предоставит данные Код: sql 1. 2. 3. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
22.12.2011, 23:03
|
|||
|---|---|---|---|
|
|||
Как бы вы объединили каталоги товаров |
|||
|
#18+
Структурирую (и для себя также). Допустим: 1. У каждой физической марки есть основной вид и есть подвиды. 2. У каждой физической марки есть 10 характеристик 3. Три характеристики можно признать постоянными для всех каталогов и всех подвидов 4. Остальные 7 характеристик могут меняться для основного вида в каждом каталоге (из-за несовершенства каталогов).То есть для одной и той же марки одна и та же характеристика в разных каталогах будет отличаться -------идеально совпадающие каталоги------------------------------------- не идеальные каталоги по факту (111) 1111111 1111111 1111111 1111111 1111111 -------- (111) 1111111 1112111 1112111 1111122 2121111 5. Остальные 7 характеристик могут меняться (одновременно все, или по одной, или в сочетании) вводя подвиды (111) 1111111 1111111 1111111 1111111 1111111 - идеально совпадающие каталоги (111) 1121111 1121111 1121111 1121111 1121111 - идеально описанные в каталогах подвиды (111) 1121111 ннннннн 1121111 ннннннн ннннннн - описанные (2) и не описанные (н) подвиды (111) 1121121 ннннннн 1121111 ннннннн ннннннн - ещё один подвид Извиняйте, если что-то не логично объясняю. Здесь, наверно, особый склад мышления нужен. И мне его не хватает. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
22.12.2011, 23:25
|
|||
|---|---|---|---|
|
|||
Как бы вы объединили каталоги товаров |
|||
|
#18+
SERG1257В лоб Таблица марки (ID_марки, название серии, марки и номинал ) Таблица для каждого каталога (Нумерация марки в каталоге,ID_марки,10-20 признаков) 1. я так понимаю, что в каждой "таблице для каждого каталога" будут повторятся эти "10-20 признаков". То есть, в общем, будет 5 раз по "10-20 признаков" с повторением процентов 80 (по ощущениям). Правда, я даже не понимаю сейчас плохо это или пофиг 2. пока не понимаю, как подвиды для каждого каталога заносить: для каждого каталога у каждого "10-20 признаков" будет связанная таблица "один-ко многим". А как быть с сочетанием подвидов? И ещё, есть прога в инете StampCAT - это оболочка без наполнения. В демо-версии внутри есть mdb база из 15 пробных записей. Судя по тому, что в этом файле только таблицы без связей и форм,отчётов, запросов, то это разделённая база. Серверная часть ,которой доступна простому Access, а клиентская часть закомпилирована в exe-шник. Вот в этой части я сдаюсь. До такого я никогда не доходил. Но, принципиально, можно из exe-шника вытащить клиентскую часть базы со связями, запросами? Просто, чтоб понять как они спроектировали БД ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
23.12.2011, 00:08
|
|||
|---|---|---|---|
Как бы вы объединили каталоги товаров |
|||
|
#18+
АНиколаев 1. я так понимаю, что в каждой "таблице для каждого каталога" будут повторятся эти "10-20 признаков". То есть, в общем, будет 5 раз по "10-20 признаков" с повторением процентов 80 (по ощущениям). Правда, я даже не понимаю сейчас плохо это или пофигТо что у доброй половины таблиц повторяется поле ID никого не напрягает. Ну будут совпадать поля типа имя в каталоге, цвет согласно каталогу и т.д. да бог с ним. Не вижу выгоды заморачиваться с объединением в одну таблицу. АНиколаев пока не понимаю, как подвиды для каждого каталога заноситьА я не понимаю что вы называете подвидом. Пример с описанием помог бы друг друга понять. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
23.12.2011, 09:39
|
|||
|---|---|---|---|
|
|||
Как бы вы объединили каталоги товаров |
|||
|
#18+
SERG1257 Ну будут совпадать поля типа имя в каталоге, цвет согласно каталогу и т.д. я имел ввиду, что будут совпадать данные, а не имя поля. А подвидом называется, например, марка с отличающейся зубцовкой. Например, основная марка имеет зубчики, а подвид этой марки полностью совпадает по рисунку, размеру, цвету, бумаге, но зубцов не имеет. При этом в каталогах она может считаться самостоятельной маркой ( со своим индивидуальным цифровым номером), а может считаться подвидом с присвоение буквенного индекса (например, 136А). Причём в каждом каталоге своя система ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
23.12.2011, 14:47
|
|||
|---|---|---|---|
Как бы вы объединили каталоги товаров |
|||
|
#18+
Данные о марках у вас одни - просто есть куча разных окошек из которых вы на них смотрите - вот и используйте эту парадигму для проектирования! у вас на данные о марках просто вешаются дополнительные таблички с различными классификаторами ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
23.12.2011, 14:57
|
|||
|---|---|---|---|
|
|||
Как бы вы объединили каталоги товаров |
|||
|
#18+
spДанные о марках у вас одни - просто есть куча разных окошек из которых вы на них смотрите - вот и используйте эту парадигму для проектирования! у вас на данные о марках просто вешаются дополнительные таблички с различными классификаторами не совсем понял мысль. Есть проблема - достоверных данных не существует в структурированном виде. Я пытался их изаносить в эксель. Получается путаница. Это будет следующая проблема - после того как будут между собой сопоставлены данные всех пяти каталогов, необходимо будет составлять ещё одну объективную таблицу, в которую попадут данные при условии, что во всех 5 каталогах характеристика одинаковая или есть фактические измерения на фактической марке (это сложнее, есть марка в СССР, которую продали на аукционе за 800 тыс.долл) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
23.12.2011, 15:07
|
|||
|---|---|---|---|
|
|||
Как бы вы объединили каталоги товаров |
|||
|
#18+
АНиколаевПри этом в каталогах она может считаться самостоятельной маркой ( со своим индивидуальным цифровым номером), а может считаться подвидом с присвоение буквенного индекса (например, 136А). Причём в каждом каталоге своя система Это не важно. Все подвиды хранить отдельными строками в одной таблице со ссылкой на основу. А основу хранить там же , но без характеристик. зы у каждого подвида м.б. своя цена ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
23.12.2011, 15:29
|
|||
|---|---|---|---|
|
|||
Как бы вы объединили каталоги товаров |
|||
|
#18+
_модЭто не важно. Все подвиды хранить отдельными строками в одной таблице со ссылкой на основу. А основу хранить там же , но без характеристик. зы у каждого подвида м.б. своя цена То есть предлагаете такую схему: |Основа|1---->∞|каталоги|1---->∞|подвиды| Но тогда как сопоставить одинаковые подвиды описанные в разных каталогах? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
23.12.2011, 18:28
|
|||
|---|---|---|---|
Как бы вы объединили каталоги товаров |
|||
|
#18+
АНиколаев я имел ввиду, что будут совпадать данные, а не имя поля.Теперь понятно что вы хотите. Данные по каталогам (каталог 1 считает марку А зеленой, с ним соглашается каталог2, а каталог 3 считает ее красной) хранить все же придется, потому что это внешняя информация. Вы можете добавить в таблицу марок поля: самое_популярное_значение_из_каталогов_для_признака1 .... и после внесения информации из каталогов включать голосовалку чтобы заполнять эти поля. При этом вы можете не заполнять поля если например нет реального лидера (два каталога считают марку А зеленой, два синей, а пятый воздержался не имеет по ней информации) или нет кворума (инфа есть только в одном каталоге что недостаточно для принятия решения) Для наглядности и в целях экономии (хотя какая может быть экономия на 10000 записей) можно будет после голосования обнулять значения в каталогах совпадающие с самое_популярное_значение_из_каталогов_для_признака1, но тогда при запросе этой инфы надо будет четко различать - значение пустое потому что оно было обнулено после голосования, значение пустое потому что записи нет в каталоге, значение пустое потому что пустое во входящей информации. По подвидам: вы должны принять волюнтаристкое решение что есть первичный ключ для марки и склонить к этому решению несогласные каталоги. Например, считать все подвиды самостоятельными марками с дополнительным признаком - номер родительской марки. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
23.12.2011, 18:58
|
|||
|---|---|---|---|
|
|||
Как бы вы объединили каталоги товаров |
|||
|
#18+
Тогда получается две таблицы: 1.Не изменяемые 3 основных признаков. 2. 5 групп (каталоги) по 7 изменяемых признаков + 1 группа (по результатам голосовалки) из 7 признаков Подвиды будут самостоятельными марками со своим номером, но при этом сопоставимым между каталогами - это хорошо. Но тогда не очень понятно зачем Access. В каждом подвиде из 35 ячеек (5 каталогов по 7 признаков) - 30 будут совпадать ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
23.12.2011, 19:01
|
|||
|---|---|---|---|
|
|||
Как бы вы объединили каталоги товаров |
|||
|
#18+
а голосовалка есть в access или это прогруммульку писать надо? Я на бейсике 15лет назад писал, и 10 лет назад в 1С что-то рисовал. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
23.12.2011, 19:18
|
|||
|---|---|---|---|
Как бы вы объединили каталоги товаров |
|||
|
#18+
АНиколаев Тогда получается две таблицы:Шесть таблиц. 0 Неизменные данные по марке + самые_популярные_данные_из_каталогов 1-5 данные по марке из каталогов Данные из каталогов могут заполнятся независимо. АНиколаев а голосовалка есть в access или это прогруммульку писать надо? Голосовалка - это процесс обработки необработанной марки из таблицы 0 АНиколаев Но тогда не очень понятно зачем Access.Это вы меня спрашиваете? АНиколаев В каждом подвиде из 35 ячеек (5 каталогов по 7 признаков) - 30 будут совпадать И кого это напрягает? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
23.12.2011, 19:36
|
|||
|---|---|---|---|
|
|||
Как бы вы объединили каталоги товаров |
|||
|
#18+
SERG12571-5 данные по марке из каталогов как подвиды сопоставить между собой тогда можно? В каждой таблице "1-5" марка и подвид сопоставляются таблице 0. Например, у одной марки в одном каталоге описано два подвида, в другом три подвида. Один подвид встречается и там, и там. Не пойму как сопоставить. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
24.12.2011, 01:53
|
|||
|---|---|---|---|
Как бы вы объединили каталоги товаров |
|||
|
#18+
АНиколаев как подвиды сопоставить между собой тогда можно?Если в некоторых каталогах подвид считается отдельной маркой (совсем не связанной с родителем), то проще все подвиды считать отдельными марками. Таблицу 0 дополните характеристиками подвида (с зубчиками, гашеная или еще какие ...). То есть взяв в руки марку (вставляя ее в базу) вы точно должны знать занесена она уже или нет. Как их сопоставлять - по признакам подвида. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
24.12.2011, 09:51
|
|||
|---|---|---|---|
|
|||
Как бы вы объединили каталоги товаров |
|||
|
#18+
Если честно, я запутался. Подозреваю, что мы говорим о разном. Я сейчас хотел бы создать структуру БД из каталогов, то есть всех выпущенных марок СССР. Потом уже БД СВОИХ марок - просто проставив цифру напротив уже описанной марки. Возвращаясь к базе, попробую ввести два признака: 1. Каталог 2. Основная/подвид Я представляю как положительно скажется это на экселевской таблице. СТруктура БД понятнее может быть станет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
24.12.2011, 22:26
|
|||
|---|---|---|---|
Как бы вы объединили каталоги товаров |
|||
|
#18+
АНиколаев Задача создать структуру, которая объединит 5 каталогов, чтобы можно было сравнивать описание марки в разных каталогах и определять истинность признаков. Пока в голове одна таблица, в которой будут все каталоги, а каждому признаку своя связанная таблица. Но будут 5 разных связанных таблиц по каждому признаку для каждого каталога. Объекты учёта: каталожная карточка, класс марок. 5 каталогов - 5 отношений для каждого вида каталожных карточек. 1 таблица с классами марок, с нужной вам классификацией. В процессе нормализации данных количество таблиц может увеличиться. Смысл классификатора марок в том, чтобы понимать, идёт ли речь в разных каталожных карточках об одной и той же марке или типе марок. Дальше идёт аналитическая обработка каталожных карточек, чтобы наполнить классификатор марок и создать связи каталожных карточек с классами марок. Т.е. нужно делать запросы к каталогам, сопоставлять атрибуты и выяснять, в каких карточках речь идёт об одном и том же классе марок. Наконец получив БД, можно будет находить нужный класс марок и соответствующие ему карточки в каталогах и проверять достоверность данных. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
26.12.2011, 11:56
|
|||
|---|---|---|---|
|
|||
Как бы вы объединили каталоги товаров |
|||
|
#18+
[quot АНиколаев]_модНо тогда как сопоставить одинаковые подвиды описанные в разных каталогах? Это сложно. Поскольку нумерация разная, то надо одним и тем же позициям присваивать один и тот же сквозной номер. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
start [/forum/topic.php?fid=32&mobile=1&tid=1541879]: |
0ms |
get settings: |
6ms |
get forum list: |
10ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
298ms |
get topic data: |
12ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
72ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 191ms |
| total: | 599ms |
| 0 / 0 |
