Гость
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Стартовая тема: на чем изначально стоит начинать создание БД, системы программ. / 25 сообщений из 70, страница 1 из 3
22.10.2012, 09:29
    #38007699
alex999kon
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Стартовая тема: на чем изначально стоит начинать создание БД, системы программ.
Вопрос по большому счету- на чем строить новую систему (ранее проработанную на Access).

если говорить о результате работы - то принципиально неважно на чем создавалась система, сейчас конкретных исполнителей, в совершенстве владеющих нужной технологией, под задачу найти не вопрос, а вот результат может быть как минимум двух видов:

1.исполняемые модули клиент серверных технологий (EXE файлы), в которых изменения и вообще просмотр и исправления по определению не возможны, т.е. коммерческий вариант программных модулей. Любые изменения только через создателей.

2. например система клиент-сервер на спарке акс-скл, но в этом случае просмотр заложенного алгоритма, как и самой структуры, при определенных умениях становится возможным, т.е. за неизменность и если хотите перехват становится вероятным.

так вот хотелось бы узнать мнение специалистов: в чем лучше с самого начала начинать создание БД и комплекса программ.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.10.2012, 11:42
    #38007864
Программист-Любитель
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Стартовая тема: на чем изначально стоит начинать создание БД, системы программ.
Прежде чем защищать что-то это что-то надо сделать.

Решение, "заточенное" под конкретные ФТ твоей компании и сделанное конкретно на твойй площадке очень маловероятно что ваапще "взлетит" на другой площадке, и еще менее веротно, будет полезно в пактике другой компании.

Вопросы "защиты" своих нетленных творений такого рода я бы даже не ставил.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.10.2012, 12:37
    #38007968
alex999kon
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Стартовая тема: на чем изначально стоит начинать создание БД, системы программ.
Программист-Любитель,

спасибо!
речь как всегда несколько не о том, я не о защите я о как лучше и в чем, т.е. либо вариант ехе шников либо акс с скл, хотелось бы выслушать все за и против, а не о взлетах и методах решения, всего навсего.

Хорошо, перефразируем - в чем советуете создавать из двух вариантов, плюсы и минусы, да и просто а как бы Сами поступили?
...
Рейтинг: 0 / 0
22.10.2012, 12:49
    #38007992
Dimitry Sibiryakov
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Стартовая тема: на чем изначально стоит начинать создание БД, системы программ.
alex999konесли говорить о результате работы - то принципиально неважно на чем
создавалась система, сейчас конкретных исполнителей, в совершенстве владеющих нужной
технологией, под задачу найти не вопрос
Оптимизьм... Сначала найдите исполнителей и это и будет ответом на вопрос.

И, кстати, да: покупать заказную систему без исходников - деньги на ветер.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
22.10.2012, 13:14
    #38008035
Программист-Любитель
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Стартовая тема: на чем изначально стоит начинать создание БД, системы программ.
Алекс, писать систему такаго масштаба как у тебя что на голом дельфи, что на голом дотнете - утопия. Без уже сделанного "випроса" или "искры" я бы не стал и дергаться.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.10.2012, 13:42
    #38008092
Злой Бобр
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Стартовая тема: на чем изначально стоит начинать создание БД, системы программ.
alex999kon,

Ох уж эти "ларечники" ...
Всеравно любое решение использует ту или иную БД. Соответственно перехватить данные невопрос. Но данные как таковые никакого интереса непредставляют. Вся соль в логике, а она как раз и зашивается в exe, dll, ... Но если небудет оперативной поддержки то и смысла городить такое решение нету. Посмотрите на статистику и реально взгляните на свою поделку. Думаю что вывод будет очевиден.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.10.2012, 14:20
    #38008176
alex999kon
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Стартовая тема: на чем изначально стоит начинать создание БД, системы программ.
всем огромное спасибо!

есть о чем подумать.

хотелось бы только спросить а почему речь пошла о дельфях, разве ничего другого нет,

и еще, как раз сейчас и формируется решение о создании отдела АСУП, так вот и определиться надо, каких исполнителей искать акцессников, дельфистов, скл, оракл или еще кого, определившись с тем что хочу в итоге получить и будет сформулирована задача, ну а там и до решения не далеко... главное не просто начать а правильно...
...
Рейтинг: 0 / 0
22.10.2012, 14:29
    #38008192
Бредятина
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Стартовая тема: на чем изначально стоит начинать создание БД, системы программ.
alex999konвсем огромное спасибо!

есть о чем подумать.

хотелось бы только спросить а почему речь пошла о дельфях, разве ничего другого нет,

и еще, как раз сейчас и формируется решение о создании отдела АСУП, так вот и определиться надо, каких исполнителей искать акцессников, дельфистов, скл, оракл или еще кого, определившись с тем что хочу в итоге получить и будет сформулирована задача, ну а там и до решения не далеко... главное не просто начать а правильно...
Если специалистов по БД не будет (а Вы их в списке даже не упомянули), то никогда задачу не решите качественно:)
...
Рейтинг: 0 / 0
22.10.2012, 14:44
    #38008220
alex999kon
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Стартовая тема: на чем изначально стоит начинать создание БД, системы программ.
Бредятина,

согласитесь что и на дельфях и на аксе строятся именно БД, я несколько о другом - какой вариант и главное на чем предпочтительнее, т.е. создавать ехе шные файлы или адп, естественно в паре с с сервером баз скл или оракл,

вот о чем хотелось бы узнать.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.10.2012, 14:50
    #38008235
Лагман
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Стартовая тема: на чем изначально стоит начинать создание БД, системы программ.
alex999kon,

авторexe, adp, delphi
На дворе 21 век, между прочим. БД строится в СУБД. 99% требований к UI легко реализуется в web.
Для старта системы в виде исполняемых модулей, а тем более ADP, должны быть очень-очень-очень веские основания (откаты?).
Обратите внимание на современные технологии типа серверов приложений J2EE, или C# mvc (не знаю как там это называется, но тоже есть). Откаты от IBM и M$ наверное тоже вероятны.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.10.2012, 14:51
    #38008240
Программист-Любитель
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Стартовая тема: на чем изначально стоит начинать создание БД, системы программ.
Это настолько разные инструменты, что сравнивать их друг с дургом некорректно. Да еще без критериев предпочтительности.

Сделай критерием необходимость отрисовки в окне чертежей твоих изделий - и аксес идет лесом.
Ставишь критерием простоту и удобство постоянного допиливания клиентской и серверной части (одновременно) и из названных тобой кандидатов остается только adp+ms sql сервер.

А сколько ты еще не назвал.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.10.2012, 14:52
    #38008243
Dimitry Sibiryakov
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Стартовая тема: на чем изначально стоит начинать создание БД, системы программ.
alex999konопределиться надо, каких исполнителей искать акцессников, дельфистов,
скл, оракл или еще кого
Специалистов надо искать в первую очередь по предметной области. Язык программирования и
СУБД вторичны.

Ну и вторичный вопрос: а контора готова раскошелиться на MS SQL, Oracle, Delphi, MS Access?..
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
22.10.2012, 14:55
    #38008254
miwaonline
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Стартовая тема: на чем изначально стоит начинать создание БД, системы программ.
alex999konБредятина,

согласитесь что и на дельфях и на аксе строятся именно БД
На дельфях БД не строится.

Дмитрий правильно сказал - исполнителей найдите для начала. Которые будуть строить БД не на дельфях. А дельфи вспомнилась потому, что именно ее зачастую используют для решения мелких учетных задач.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.10.2012, 15:08
    #38008272
Программист-Любитель
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Стартовая тема: на чем изначально стоит начинать создание БД, системы программ.
Dimitry SibiryakovСпециалистов надо искать в первую очередь по предметной области. Язык программирования и
СУБД вторичны.
Это случай разработки - человек-оркестр, знающий предметную область (ли способный быстро и глубоко в нее погрузиться), способный пропустить через себя ФТ и построить систему. Таких мало, но они есть. Тогда ТС ником образом не будет выбирать средства и технологии - он должен будет отдать это всецело на откуп такому суперразработчику.

Его же первоначальый вопрос был прямо противоложным - подскажите супертехнологию, на которой все раз! и волшебным образом быстренько построится.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.10.2012, 15:21
    #38008293
Dimitry Sibiryakov
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Стартовая тема: на чем изначально стоит начинать создание БД, системы программ.
Программист-ЛюбительЭто случай разработки - человек-оркестр
Ну так ТС и не выглядит на способного нанять целую команду...
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
22.10.2012, 15:29
    #38008304
alex999kon
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Стартовая тема: на чем изначально стоит начинать создание БД, системы программ.
Программист-ЛюбительЭто настолько разные инструменты, что сравнивать их друг с дургом некорректно. Да еще без критериев предпочтительности.

Сделай критерием необходимость отрисовки в окне чертежей твоих изделий - и аксес идет лесом.
Ставишь критерием простоту и удобство постоянного допиливания клиентской и серверной части (одновременно) и из названных тобой кандидатов остается только adp+ms sql сервер.

А сколько ты еще не назвал .

так по этому и спросил, еще раз спасибо за ответ.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.10.2012, 15:35
    #38008312
alex999kon
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Стартовая тема: на чем изначально стоит начинать создание БД, системы программ.
Dimitry Sibiryakovalex999konопределиться надо, каких исполнителей искать акцессников, дельфистов,
скл, оракл или еще кого
Специалистов надо искать в первую очередь по предметной области. Язык программирования и
СУБД вторичны.

Ну и вторичный вопрос: а контора готова раскошелиться на MS SQL, Oracle, Delphi, MS Access?..

ну предметную область как раз я и представляю, но пока тружусь в гордом одиночестве, созданный комплекс на акс работает и всех устраивает, предложенные перспективы одобрены, более того пошел разговор о предоставлении мне помощников, т.е. группы программистов, т.е. идея обкатана, насколько смог ее реализовать в аксе, теперь пора приводить ее к уму, вот и спрашиваю на чем и почему...

на сегодняшний день имеется отдельный выделенный сервер под задачу, есть лицензионный офис2010 х64, скл 2008 р2 х64, насчет делфи си и даже оракла вопрос стоит так - что надо и готовьте счет к оплате, но перед этим обоснуй.

тоже самое с конкретизацией программистов (помощников) сколько и почему, кого искать и что справшивать (на чем пишет, опыт и прочее).
...
Рейтинг: 0 / 0
22.10.2012, 15:38
    #38008315
alex999kon
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Стартовая тема: на чем изначально стоит начинать создание БД, системы программ.
Программист-Любитель,

насчет быстренько - к сожалению никогда ничего не получится даже на ультра супер технологиях, попотеть все равно придется да и голову поломать, а конкретно что сам бы применил в моем случае, имею ввиду возможное коммерческое распространение готового в результате продукта. насчет есть ли в нем потребность, если б не было кто б мне все это давал и не ограничивал, сам подумай...

с уважением Alex999
...
Рейтинг: 0 / 0
22.10.2012, 15:40
    #38008321
alex999kon
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Стартовая тема: на чем изначально стоит начинать создание БД, системы программ.
Dimitry SibiryakovПрограммист-ЛюбительЭто случай разработки - человек-оркестр
Ну так ТС и не выглядит на способного нанять целую команду...

а с чего такие выводы, мне предоставлены достаточно хорошие полномочия, тем более что решаю мне поставленную задачу, т.е. при грамотной мотивации - почему бы и нет...
...
Рейтинг: 0 / 0
22.10.2012, 15:40
    #38008322
Chop
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Стартовая тема: на чем изначально стоит начинать создание БД, системы программ.
alex999kon , постановка вопроса изначально некорректна,
что на " экзешниках ", что на " клиент-сревере " можно (и даже нужно) получить доступ к исходникам
и, с-но, возможность вносить изменения,
а можно и профукать его

судя по вашим вопросам, ваш вариант - 1С,
других вариантов для вас нет
...
Рейтинг: 0 / 0
22.10.2012, 15:43
    #38008328
alex999kon
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Стартовая тема: на чем изначально стоит начинать создание БД, системы программ.
Chop alex999kon , постановка вопроса изначально некорректна,
что на " экзешниках ", что на " клиент-сревере " можно (и даже нужно) получить доступ к исходникам
и, с-но, возможность вносить изменения,
а можно и профукать его

судя по вашим вопросам, ваш вариант - 1С,
других вариантов для вас нет

как раз 1с - не в состоянии решить поставленных задач, даже региональным представителям ставили ТЗ, показывали все что существует, объясняли, в общем задолбался писать им бумаги, не поверите - они отказались, причем обсуждения до стоимости так и не дошли, не говоря о сроках, они отказались...
...
Рейтинг: 0 / 0
22.10.2012, 15:46
    #38008332
alex999kon
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Стартовая тема: на чем изначально стоит начинать создание БД, системы программ.
Dimitry SibiryakovПрограммист-ЛюбительЭто случай разработки - человек-оркестр
Ну так ТС и не выглядит на способного нанять целую команду...

и еще, сейчас моя задача определиться (для себя), сформировать требования к кандидатам и после собеседования начать работу в составе команды. Я их даже искать не буду, ОК все отработает как надо, им не привыкать, найдут.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.10.2012, 15:48
    #38008338
Chop
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Стартовая тема: на чем изначально стоит начинать создание БД, системы программ.
alex999konкак раз 1с - не в состоянии решить поставленных задач,какие например?
alex999kon ...не поверите - они отказались...что значит "отказались"?
вы же писали, что у вас достаточно полномочий? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
22.10.2012, 15:54
    #38008346
alex999kon
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Стартовая тема: на чем изначально стоит начинать создание БД, системы программ.
Chopalex999konкак раз 1с - не в состоянии решить поставленных задач,какие например?
alex999kon ...не поверите - они отказались...что значит "отказались"?
вы же писали, что у вас достаточно полномочий? :)

полномочия на работе а не у 1С, а не в другой конторе... не надо путать

из задач - состав изделия (речь об 1С предприятие), расширенная информация о технологической последовательности, графики загрузки, планирование, отдельные расчеты по участкам и видам продукции, да многое чего, причем сначала взялись а потом очень вежливо извиняясь откланялись. вот так...

про весь комплекс 1С ничего не говорю, бухгалтерия там, налоги, склад - все нормально а вот производственный и плановый и экономический сектор как то не получилось, может быть только пока...
...
Рейтинг: 0 / 0
22.10.2012, 15:59
    #38008353
Лагман
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Стартовая тема: на чем изначально стоит начинать создание БД, системы программ.
alex999kon,

Т.е. разработчик 1С отказался реализовать ваше тз?
...
Рейтинг: 0 / 0
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Стартовая тема: на чем изначально стоит начинать создание БД, системы программ. / 25 сообщений из 70, страница 1 из 3
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]