Гость
Войти | Профиль | Очистить
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Действия ...
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Мы и наши контрагенты - две таблицы или одна / 25 сообщений из 80, страница 1 из 4
  1  все
04.11.2014, 23:57
    #38795669
xenix
xenix
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Мы и наши контрагенты - две таблицы или одна
Всем здравствуйте,
Итак, есть "Мы" - наша организация со своими характеристиками: наименование, идентификационный код и другие справочники. К организации планируется привязать ее отделы, а к отделам - сотрудников
Есть "клиенты" - физ/юр. лица со своими названиями/идентификационными и прочими кодами. С клиентами есть договора (это пока не обсуждаем).
Вопрос такой: стоит ли запихать и "нас" и клиентов в одну таблицу "контрагенты"/"клиенты" или лучше разнести по разным?
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
05.11.2014, 00:40
    #38795678
MasterZiv
MasterZiv
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Мы и наши контрагенты - две таблицы или одна
xenixВопрос такой: стоит ли. запихать и "нас" и клиентов в одну таблицу "контрагенты"/"клиенты" или лучше разнести по разным?

Да, стоит.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
05.11.2014, 01:00
    #38795683
SERG1257
SERG1257
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Мы и наши контрагенты - две таблицы или одна
Этот вопрос (реализация наследования) обсосан на этом форуме бессчетное количество раз.
Перечитайте, напишите слева доводы/проблемы за, справа доводы/проблемы против, умножте каждый пункт на весовой коэффициент, просуммируйте и решите для себя.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
05.11.2014, 01:20
    #38795688
vmag
vmag
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Мы и наши контрагенты - две таблицы или одна
xenixК организации планируется привязать ее отделы, а к отделам - сотрудников

Только из-за этого я бы разнёс по разным, ибо слева "Мы" вырисовывается мини кадрово-зарплатная задача, которую
можно будет расширять бесконечно, а справа "Клиенты" у которых максимум что будет, так это название, инн,
и банковские реквизиты... Возьмите любую готовую БД (хоть 1С), там 100 лет уже есть отдельно
"наши фирмы" и "контрагенты", а платформа то менялась уже не меряно: 6.0, 7.7, 8.0, 8.1, 8.2, 8.3....
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
05.11.2014, 01:22
    #38795690
vmag
vmag
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Мы и наши контрагенты - две таблицы или одна
vmagа справа "Клиенты" у которых максимум что будет, так это название, инн,
и банковские реквизиты..

Потому, что больше никто ничего вам из информации не предоставит...
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
05.11.2014, 10:03
    #38795814
LSV
LSV
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Мы и наши контрагенты - две таблицы или одна
Только из-за этого я бы разнёс по разным, ибо слева "Мы" вырисовывается мини кадрово-зарплатная задача, которую
можно будет расширять бесконечно, а справа "Клиенты" у которых максимум что будет, так это название, инн,
и банковские реквизиты... Возьмите любую готовую БД (хоть 1С), там 100 лет уже есть отдельно
"наши фирмы" и "контрагенты", а платформа то менялась уже не меряно: 6.0, 7.7, 8.0, 8.1, 8.2, 8.3.... Глупый довод (без обид). В 1С и во многих западных ERP это проприетарное решение - тяжелое наследие DBF, прав доступа и совместимости со старыми версиями. Не более. С точки зрения информ. структуры деление абсолютно ничем не обосновано.

Чем отличаются "Мы" и "Все остальные" ??? Абсолютно ничем. Основная инф. нагрузка находится вне этой главной таблицы.
Адресов, реквизитов, телефонов, банк.счетов, гл.бухгалтеров, директоров может быть много (в учетом времени). И это все другие таблицы.
Сабжевая таблица это всего лишь ID и название для поиска (именно поиска, т.к. офиц. название может быть сложным и меняться во времени) + буквально пару полей. Остальная инфа - в других таблицах. В т.ч. офиц. название.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
05.11.2014, 10:09
    #38795822
vmag
vmag
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Мы и наши контрагенты - две таблицы или одна
LSVГлупый довод (без обид).

Ну ясный перец... Дартяньян то он один, а все остальные дураки...
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
05.11.2014, 10:20
    #38795834
ЕвгенийВ
ЕвгенийВ
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Мы и наши контрагенты - две таблицы или одна
Есть понятие оргструктуры и вытекающей из нее номенклатуры. "Они" (контрагенты) в эти понятия не вписываются.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
05.11.2014, 10:37
    #38795865
xenix
xenix
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Мы и наши контрагенты - две таблицы или одна
авторЕсть понятие оргструктуры и вытекающей из нее номенклатуры
А можете разъяснить, что вкладывается в номенклатуру. Если я правильно понял, то оргструктура - это отделы/департаменты/особые группы и т.д. Правильно?
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
05.11.2014, 10:51
    #38795888
baracs
baracs
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Мы и наши контрагенты - две таблицы или одна
xenixВопрос такой: стоит ли запихать и "нас" и клиентов в одну таблицу "контрагенты"/"клиенты" Я бы сказал, не "стоит" а придётся, независимо от того, будет лежать в БД организационная структура вашей конторы или нет.
Ибо, хранение истории взаимоотношений с контрагентами и внутренней структурно-кадровой кухни - это разные задачи.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
05.11.2014, 10:52
    #38795890
LSV
LSV
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Мы и наши контрагенты - две таблицы или одна
vmagLSVГлупый довод (без обид).Ну ясный перец... Дартяньян то он один, а все остальные дураки...Кажется я ясно указал причины сабжевой глупости.
У вас есть к.л. контраргументы ?
Не стоит тупо копировать чужие ошибки (пример про 1С). Вы же не знаете истинных причин такого решения в 1С.
Думайте головой и на перспективу. Эволюционирующие системы должны быть хорошо продуманы. Чтоб мучительно не переделывать.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
05.11.2014, 10:53
    #38795892
ЕвгенийВ
ЕвгенийВ
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Мы и наши контрагенты - две таблицы или одна
xenix,
В двух словах трудно объяснить.
В оргструктуре в листах сотрудники и их оклады.
В номенклатуре, результат работы за определенный период.
По разности можно определить эффективность работы.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
05.11.2014, 11:08
    #38795917
Mr.Fontaine
Mr.Fontaine
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Мы и наши контрагенты - две таблицы или одна
LSVЧем отличаются "Мы" и "Все остальные" ??? Абсолютно ничем.
Тут Вы малость лукавите. "мы" отличается от "все остальные". Хотя бы тем, что в БД необходимо иметь структуру отделов только одного контрагента, а не всех. Как Вы определите к какому контрагенту относятся таблицы штатного расписания организации? Минимум одно поле в таблицу контрагентов нужно добавить. Или у Вас есть способы идентификации контрагента со штатным расписанием без добавления каких-либо полей или таблиц?
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
05.11.2014, 11:18
    #38795932
skyANA
skyANA
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Мы и наши контрагенты - две таблицы или одна
При разработке АИС ТПС НК "Юкос" мы использовали общую базвую таблицу SD_SUBJECTS (субъекты учёта).
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
05.11.2014, 11:23
    #38795936
Кот Матроскин
Кот Матроскин
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Мы и наши контрагенты - две таблицы или одна
vmagВозьмите любую готовую БД

Таки рискнете сказать за всю Одессу? :)
Я вот видел "готовые БД" (tm), в которых наша организация и контрагенты лежали в одной таблице.
И причины для этого понятны - если Вам надо хранить в базе договора, сделки и т.п., то атрибут "сторона сделки" при разных таблицах будет организован довольно странно.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
05.11.2014, 11:27
    #38795941
Кот Матроскин
Кот Матроскин
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Мы и наши контрагенты - две таблицы или одна
Mr.Fontaine Как Вы определите к какому контрагенту относятся таблицы штатного расписания организации? Минимум одно поле в таблицу контрагентов нужно добавить.

Наоборот - в штатное расписание добавляется поле "организация". Это полезно со многих позиций - если у нас холдинг и "наших организаций" на самом деле много, если придется хранить ЛПР для контрагентов, и т.п.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
05.11.2014, 11:38
    #38795960
vmag
vmag
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Мы и наши контрагенты - две таблицы или одна
Mr.FontaineТут Вы малость лукавите. "мы" отличается от "все остальные". Хотя бы тем, что в БД необходимо иметь структуру отделов только одного контрагента, а не всех.

Да нет, вот с этим то проблем как раз и нет... у контрагентов есть ИД и только на одном из них будут висеть данные
по штатному расписанию - для других ИД будет пусто.... ну и наоборот - у "нас" в большинстве таблиц будет
пусто (только штат и номенклатура) а у других контрагентов в других таблицах будет полно...
Проблема в другом:
- Хранилище общее, по этому всегда нужно контролировать признак (это мы или не мы) дабы просто нас не удалить нахер по ошибке вместе со всеми потрохами (штаткой, зарплатой, номенклатурой)...
- ну и всегда "нас" выкидывать из всех документов и отчетов по движухе если мы туда будем попадать в качестве контрагента а не "нас"...
- в общем должна всегда болтаться некая надстройка, которая будет отделять мух от одной котлеты...

А так ... да.... реализовать можно что угодно и с умным видом и без (как все)
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
05.11.2014, 11:47
    #38795971
vmag
vmag
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Мы и наши контрагенты - две таблицы или одна
Кот МатроскинТаки рискнете сказать за всю Одессу? :)
Я вот видел "готовые БД" (tm), в которых наша организация и контрагенты лежали в одной таблице.
И причины для этого понятны - если Вам надо хранить в базе договора, сделки и т.п., то атрибут "сторона сделки" при разных таблицах будет организован довольно странно.

У меня в одной таблице "Моя Фирма" всего одна запись - это и есть сторона сделки и в базе договора атрибут "сторона сделки" это код из "Моя Фирма" (и то на тот случай если моя фирма будет не одна) ... зато на таблицу Моя Фирма столько по навешано, что мама
не горюй, ну и у конр. агентов этого ничего нет естественно.... мне так лучше, удобнее и сплю я спокойно...
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
05.11.2014, 11:48
    #38795974
Mr.Fontaine
Mr.Fontaine
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Мы и наши контрагенты - две таблицы или одна
Кот Матроскин, я, собственно, спрашивал как идентифицировать "мы" без добавления дополнительных полей. Ибо мысль LSV была, что "мы" и "все остальные" ничем не отличаются.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
05.11.2014, 11:53
    #38795983
LSV
LSV
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Мы и наши контрагенты - две таблицы или одна
Mr.FontaineLSVЧем отличаются "Мы" и "Все остальные" ??? Абсолютно ничем.
Тут Вы малость лукавите. "мы" отличается от "все остальные". Хотя бы тем, что в БД необходимо иметь структуру отделов только одного контрагента, а не всех. Как Вы определите к какому контрагенту относятся таблицы штатного расписания организации? Минимум одно поле в таблицу контрагентов нужно добавить. Или у Вас есть способы идентификации контрагента со штатным расписанием без добавления каких-либо полей или таблиц?Чиво, чиво ? В структуре отделов (это видимо некая таблица-дерево) иметь ссылку на контрагента. Аналогично - в штатном расписании.

Исчо раз: В таблице контрагентов при желании можно обойтись 2..4 полями.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
05.11.2014, 11:53
    #38795984
Александр Пузаков
Александр Пузаков
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Мы и наши контрагенты - две таблицы или одна
LSVЧем отличаются "Мы" и "Все остальные" ??? Абсолютно ничем. Основная инф. нагрузка находится вне этой главной таблицы.
Адресов, реквизитов, телефонов, банк.счетов, гл.бухгалтеров, директоров может быть много (в учетом времени). И это все другие таблицы.
В менеджменте специально выделяется "внутренняя среда организации" и "внешняя среда организации". Разделение на внутреннюю и внешнюю среды вызвано тем, что и там и там есть великое множество особенностей и отличий.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
05.11.2014, 11:53
    #38795985
skyANA
skyANA
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Мы и наши контрагенты - две таблицы или одна
Mr.Fontaine, а кто такие вообще "мы" в случае холдинга? Чисто материнская компания, или материнская компания + все дочерние компании?
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
05.11.2014, 11:55
    #38795988
Кот Матроскин
Кот Матроскин
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Мы и наши контрагенты - две таблицы или одна
vmagКот МатроскинТаки рискнете сказать за всю Одессу? :)
Я вот видел "готовые БД" (tm), в которых наша организация и контрагенты лежали в одной таблице.
И причины для этого понятны - если Вам надо хранить в базе договора, сделки и т.п., то атрибут "сторона сделки" при разных таблицах будет организован довольно странно.

У меня в одной таблице "Моя Фирма" всего одна запись - это и есть сторона сделки

Вот Вам надо ввести в базу 3 договора
1. Между нами и ООО "Ромашка"
2. Между ООО "Лютик" и нами
3. Между "Ромашкой" и "Лютиком" (Мы, предположим, агенты).

Как это будет выглядеть? Таблицу договоров будем тоже делить на 2?
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
05.11.2014, 12:02
    #38795999
vmag
vmag
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Мы и наши контрагенты - две таблицы или одна
Кот Матроскин,

1 и 2 - от перемены мест слагаемых сумма не меняется...
3. Мне как юристу насрать о чем договорились "Ромашка" и "Лютик", у меня будет два агентских договора
отдельно с ромашкой и отдельно с лютиком....
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
05.11.2014, 12:03
    #38796002
Кот Матроскин
Кот Матроскин
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Мы и наши контрагенты - две таблицы или одна
Кот МатроскинВот Вам надо ввести в базу 3 договора
1. Между нами и ООО "Ромашка"
2. Между ООО "Лютик" и нами
3. Между "Ромашкой" и "Лютиком" (Мы, предположим, агенты).


Еще, кстати, смешной кейс - после пары лет такой деятельности мы взяли и купили "Лютик", и он стал дочерней компанией, по которой тоже надо вести учет.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
  1  все
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Мы и наши контрагенты - две таблицы или одна / 25 сообщений из 80, страница 1 из 4
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение
созд. / загр.: 160ms
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=32&mobile=1&tid=1540745]:
 0ms
get settings:
 8ms
get forum list:
 12ms
check forum access:
 4ms
check topic access:
 4ms
track hit:
 37ms
get topic data:
 13ms
get forum data:
 3ms
get page messages:
 64ms
get tp. blocked users:
 2ms
others: 13ms
total:  160ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]