Гость
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Не указываются мощности при бинарной связи / 25 сообщений из 26, страница 1 из 2
24.05.2016, 23:32
    #39242773
Slant-shadow
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Не указываются мощности при бинарной связи
Всем привет.
Можете подсказать почему не указываются мощности при бинарной связи?
http://pixs.ru/showimage/IYaOFcrope_7995756_22072793.png][IMG] http://i9.pixs.ru/storage/7/9/3/IYaOFcrope_7995756_22072793.png [/IMG]
...
Рейтинг: 0 / 0
24.05.2016, 23:32
    #39242774
Slant-shadow
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Не указываются мощности при бинарной связи
...
Рейтинг: 0 / 0
25.05.2016, 00:11
    #39242784
vmag
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Не указываются мощности при бинарной связи
Slant-shadowМожете подсказать почему не указываются мощности при бинарной связи?

и расход топлива...
...
Рейтинг: 0 / 0
25.05.2016, 00:14
    #39242787
Slant-shadow
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Не указываются мощности при бинарной связи
vmagSlant-shadowМожете подсказать почему не указываются мощности при бинарной связи?

и расход топлива...
Это обязательно...
...
Рейтинг: 0 / 0
25.05.2016, 00:54
    #39242793
vmag
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Не указываются мощности при бинарной связи
Slant-shadow,

А почему не так? У Вас кажись ID Сущности1 и ID Сущности2 при такой конфигурации будут или равны, или одно пустое, или оба пустых... или... не найдутся со стороны Сущностей, или я ничего не понимаю...
...
Рейтинг: 0 / 0
25.05.2016, 01:07
    #39242797
vmag
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Не указываются мощности при бинарной связи
Я вам предложил Связь мощностью N:M «многие ко многим» по Чену...

http://asu105.narod.ru/study/db/lection_5.html
...
Рейтинг: 0 / 0
25.05.2016, 01:29
    #39242801
Slant-shadow
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Не указываются мощности при бинарной связи
А что вы написали у ID Сущности на конце и что за + ID?
...
Рейтинг: 0 / 0
25.05.2016, 01:56
    #39242806
vmag
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Не указываются мощности при бинарной связи
Slant-shadowчто за + ID?

это ID таблицы Сущность_Отношения... можно конечно и без него (сделав составной ключ из двух верхних ID), но тогда: В связующей таблице нельзя будет повторить пару ключей (а вдруг это нужно, например сочетание ежемесячно и т.д. и т.п.)
Ну и примечание (от меня, я так думаю...) если в связующей таблице кроме двух ключей больше ничего нет - эта таблица избыточна и без неё можно обойтись, в ней должна быть хотя бы дата, номер документа, параметры... иначе зачем она вообще - как неоконченная фраза : вот тот и вон тот дядя вместе...
...
Рейтинг: 0 / 0
25.05.2016, 01:58
    #39242808
vmag
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Не указываются мощности при бинарной связи
ID Сущность2 зачеркнул, ID Сущность1 исправил на ID Сущность (как в главной таблице)
...
Рейтинг: 0 / 0
25.05.2016, 13:29
    #39243187
Не указываются мощности при бинарной связи
vmagID Сущность2 зачеркнул, ID Сущность1 исправил на ID Сущность (как в главной таблице)

а строгую бинарность пупкин буит обеспечивать ?
каким , скажите, констрейнтом ?
а если связь направленная -- поле "направление" вставлять (или, что то же самое -- "роль", если роли не равноправны)

и главное, интересуемсо, -- на буя эти лишние сложности, если в задаче написано -- смоделировать строго бинарные связи
, а не "возможно бинарные"
, возможно в ней будет заполнена рукожопами только одна роль, или даже три (если даже до уникъю по ключу связи и роли не допетрят).


унификаторы, ять.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.05.2016, 13:56
    #39243213
vmag
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Не указываются мощности при бинарной связи
интересуемсоа строгую бинарность пупкин буит обеспечивать ?

без реального примера ни о чём...
...
Рейтинг: 0 / 0
25.05.2016, 14:13
    #39243227
Не указываются мощности при бинарной связи
vmagинтересуемсоа строгую бинарность пупкин буит обеспечивать ?

без реального примера ни о чём...
за проблемы с воображением отвечают папа с мамой
, медицина пока бессильна
...
Рейтинг: 0 / 0
25.05.2016, 14:34
    #39243245
vmag
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Не указываются мощности при бинарной связи
интересуемсо,

ну раз примера нет, как минимум касается нас обоих...
...
Рейтинг: 0 / 0
25.05.2016, 15:01
    #39243276
Кот Матроскин
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Не указываются мощности при бинарной связи
vmagинтересуемсоа строгую бинарность пупкин буит обеспечивать ?

без реального примера ни о чём...

Например, хранение информации о вершинах и ребрах графа.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.05.2016, 19:28
    #39243459
vmag
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Не указываются мощности при бинарной связи
Кот МатроскинНапример, хранение информации о вершинах и ребрах графа.

Спасибо за пример! Редко кто может сделать качественный массаж мозга...

Не вижу проблем с размещением информации о графах в моем примере (две главные одинаковые таблицы с вершинами, между ними связующая – матрица смежности для описания рёбер):
- в самом простейшем случае наличие пары ключей в связанной таблице говорит о наличии ребра (это самый экономный вариант – неполная связующая матрица, особенно будет эффективен в разреженных матрицах – храним только реальные ребра)
- для указания направления и даже длины ребра нужно всего одно числовое поле: положительное число – длина ребра туда, отрицательное число - длина ребра обратно.
- кому не жалко памяти (и матрица плотная) можно использовать полную связующую матрицу, где 0 – нет ребра, >0 – длина ребра туда, <0 – длина ребра обратно.
В такую структуру легко укладываются графы и с петлёй на себя (как на рисунке) и всякие…
С удовольствием бы посмотрел я на другую реализацию хранения информации о разношерстных графах…
После того как вник в «графы» фраза «а строгую бинарность пупкин буит обеспечивать ?» для меня вообще потеряла всякий смысл…

Можно пользоваться кому нужно… блин, а вдруг на диссертацию потянет…
...
Рейтинг: 0 / 0
25.05.2016, 19:40
    #39243461
vmag
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Не указываются мощности при бинарной связи
ну и (для хранения графов)... собственно так как слева-справа одинаково, то упрощаем - всего будет две таблицы (главная и подчиненная) Вершины + Матрица смежности...
...
Рейтинг: 0 / 0
25.05.2016, 21:30
    #39243501
Кот Матроскин
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Не указываются мощности при бинарной связи
vmagКот МатроскинНапример, хранение информации о вершинах и ребрах графа.

Спасибо за пример! Редко кто может сделать качественный массаж мозга...

Не вижу проблем с размещением информации о графах в моем примере (две главные одинаковые таблицы с вершинами, между ними связующая – матрица смежности для описания рёбер)
На Вашей картинке изображено нечто совершенно другое.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.05.2016, 21:59
    #39243518
Бредятина
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Не указываются мощности при бинарной связи
Slant-shadowВсем привет.
Можете подсказать почему не указываются мощности при бинарной связи?
http://pixs.ru/showimage/IYaOFcrope_7995756_22072793.png][IMG] http://i9.pixs.ru/storage/7/9/3/IYaOFcrope_7995756_22072793.png [/IMG]
Вы, пока, не очень хорошо понимаете, что такое сущность и что такое связь.
Мне кажется, Вам стоит почитать специально для Вас написанные учебные материалы.
http://www.sql.ru/forum/973198-65/db-specific-orm?hl=orm
...
Рейтинг: 0 / 0
25.05.2016, 22:15
    #39243526
vmag
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Не указываются мощности при бинарной связи
Кот МатроскинНа Вашей картинке изображено нечто совершенно другое.

так это не моя картинка, я только подправил...
совершенно другое получилось когда на схему со связывающей таблицей наложилась реализация примера с графами...
...
Рейтинг: 0 / 0
25.05.2016, 22:54
    #39243546
Кот Матроскин
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Не указываются мощности при бинарной связи
vmag,

То что Вы описали - это ровно то что было на первоначальном рисунке :) ну единственно что
у Вас зачем-то "2 главные таблицы", хотя вторая совершенно не нужна, и у ТС-а еще есть тип ребра, называемый им "отношение" (для обычного графа избыточный) - ну так у ТС-а это и не графы, так что неудивительно.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.05.2016, 00:01
    #39243572
vmag
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Не указываются мощности при бинарной связи
Кот МатроскинТо что Вы описали - это ровно то что было на первоначальном рисунке :) ну единственно что
у Вас зачем-то "2 главные таблицы", хотя вторая совершенно не нужна,

вторая совершенно не нужна для графов, я и сам об этом говорил:

vmagну и (для хранения графов)... собственно так как слева-справа одинаково, то упрощаем - всего будет две таблицы (главная и подчиненная) Вершины + Матрица смежности...

а речь вёл о простой классике - связывающая таблица, с этой целью и картинку ТС подрисовал под эту классику:

преподаватели 1-----& расписание &-----1 предметы

В расписании ID преподавателя, ID предмета, дата, время, аудитория, бла...бла...
О любой схеме можно говорить бесконечно, употребляя умные термины, но всегда всё заканчивается на конкретном примере
...
Рейтинг: 0 / 0
26.05.2016, 01:34
    #39243583
Кот Матроскин
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Не указываются мощности при бинарной связи
vmagКот МатроскинТо что Вы описали - это ровно то что было на первоначальном рисунке :) ну единственно что
у Вас зачем-то "2 главные таблицы", хотя вторая совершенно не нужна,

вторая совершенно не нужна для графов, я и сам об этом говорил:

vmagну и (для хранения графов)... собственно так как слева-справа одинаково, то упрощаем - всего будет две таблицы (главная и подчиненная) Вершины + Матрица смежности...

Одна беда - это все уже было нарисовано на первоначальной картинке. Теперь Вы понимаете, что Ваши исправления смотрелись, ээ, не очень уместно?
А пользователь "Интересуемсо", похоже, решил что Вы изображаете более сложную схему для n-мерных связей (действительно слегка напоминает), и поэтому и спросил про ограничения на бинарность
...
Рейтинг: 0 / 0
26.05.2016, 08:19
    #39243619
Не указываются мощности при бинарной связи
Кот Матроскинvmagпропущено...


вторая совершенно не нужна для графов, я и сам об этом говорил:

пропущено...


Одна беда - это все уже было нарисовано на первоначальной картинке. Теперь Вы понимаете, что Ваши исправления смотрелись, ээ, не очень уместно?
А пользователь "Интересуемсо", похоже, решил что Вы изображаете более сложную схему для n-мерных связей (действительно слегка напоминает), и поэтому и спросил про ограничения на бинарность
пользователь "интересуемсо" давно решил, что случай не операбелен, и с интересом следит за вашей попыткой выявить зачатки стыда и сове логики в совсем деревя оппоненте
...
Рейтинг: 0 / 0
26.05.2016, 09:09
    #39243645
vmag
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Не указываются мощности при бинарной связи
Я просто высказал свою точку зрения на первую картинку. Когда говорят, что что-то неправильно, то говорят и как правильно... осталось просто кому-то ответить ТС у по существу... Если кто-то соизволит спуститься с небес и разложить по полочкам - буду искренне признателен за науку...
...
Рейтинг: 0 / 0
26.05.2016, 10:45
    #39243747
Не указываются мощности при бинарной связи
vmagЯ просто высказал свою точку зрения на первую картинку. Когда говорят, что что-то неправильно, то говорят и как правильно ...вам всё сказано сразу и напролом. (про направленную связь и идиот бы догадался до графа).

но та степень тупосц "отсутствия воображения", которую вы демонстрируете лежит не только за пределами идиотизма, но превосходит любую допустимую меру "второго счастья", сиречь наглости, так любимую нынешними обитателями ватникостана

vmagосталось просто кому-то ответить ТС у по существу... Если кто-то соизволит спуститься с небес и разложить по полочкам - буду искренне признателен за науку...-- разуй глаза , буратино

пысы: завязывайте с многоточиями, многозначительнее вы не выглядите. и умнее -- тем паче.
...
Рейтинг: 0 / 0
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Не указываются мощности при бинарной связи / 25 сообщений из 26, страница 1 из 2
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]