powered by simpleCommunicator - 2.0.49     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Программа для учета в строительстве
25 сообщений из 28, страница 1 из 2
Программа для учета в строительстве
    #39748738
nikolay_magagin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Здравствуйте!
Предлагаю совместно создать программу для учета в строительстве.
Для того, чтобы пояснить суть учета, попробую пояснить мое видение программ связанных со строительством.
Есть много программ связанных со строительством. Все в той или иной степени похожи друг на друга. Рассмотрю пример на 1-С и Гранд-Смета.
В принципе обе программы, в части непосредственно строительного производства, разработаны для составления смет. По-моему, это объясняется тем, что работодатель выложит деньги на программу для работника, который приносит ему документы с обоснованием денег.
Вкратце суть состоит в том, что в программу вносятся сводные данные по работе, материалу и ценой на них. Программа все это в определенной последовательности вычисляет, с учетом коэффициентов и выдает итог.
Программы дают возможность внесения данных по разделам и тогда можно видеть объем работ/материала в частности, но не дают итогов по перечисленному в разделах.

Пример: ремонт в квартире №1 поклейка обоев.
1. Гостиная: работа – 20м2
а) Обои в клеточку – 2 рулона
б) Клей – 1 пачка
2. Спальная – 10м2
а) Обои в цветочек – 1 рулон
б) Клей – 0,5 пачки
3. Детская – 5м2
а) Обои в клеточку – 0,5 рулона
б) Клей – 0,25 пачки

А теперь представим, что квартир больше и соответственно количество подразделов увеличивается в прогрессии. Однако правило составления смет исключает наличие такого количества разделов. В итоге в программе пример будет выглядеть примерно следующим образом:
1. Работа: поклейка обоев – 35м2
1.1. Обои в клеточку – 2,5 рулона.
1.2. Обои в цветочек – 1 рулон
1.3. Клей – 1,75 пачки.

Итог: все операции в программах начинаются с обобщающих данных (дефектная ведомость), а все данные до этого собираются и суммируются в Excel.
Для собирания и суммирования этих данных я и предлагаю создать программу.
Некоторые скажут, зачем все и так спокойно можно делать в Excel.
С учетом их работы по созданию отчетов в строительстве, добавьте к примеру необходимую информацию по: выполненным работам за конкретный день или частично, изменению материала, количества работ выполненных разными подрядчиками, наличие многочисленных систем для учета и т.д. И все это помноженное на большое количество работ и материала.
Excel вещь хорошая и в нем можно сделать многое, но объединить такое количество информации невозможно. Поэтому создается большое количество отдельных таблиц, которое приводит рано или поздно к путанице.
Главным пользователем программы будет являться ПТО.
Помощь в продвижении данной программы на предприятии могут оказать, как ни странно сметчики. Строительство может стать процессом, длящимся во времени достаточно долго. За это время сметчики закрывают часть объемов. В итоге закрывая обобщенную информацию, не могут понять, что конкретно закрыли. Также некоторые сметчики сами подсчитывают объемы.
Еще одним из возможных пользователей могут быть проектировщики.
Отдельной строкой пользователи могут быть прорабы. В данном случае все будет зависеть насколько проста в использовании будет программа
Потребность данной программы может равняться количеству применяемых на предприятии сметных программ.

Что я имею со своей стороны для совместной работы: идею, слабые знания в программировании, наработки своих идей в Access (могу предоставить).
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для учета в строительстве
    #39748740
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ты про "корованы" забыл.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для учета в строительстве
    #39748819
L_argo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
могут оказать, как ни странно сметчики. Строительство может стать процессомОни оба могут ! (с) Ирония Судьбы

па сабжу: Увы, ценность ваших идей мизерна. Наработки в аксесс никто смотреть не будет. (без обид)

А что же делать ?
1. Сначала выбрать инструмент, на котором будет реализован сабж.
2. Очень тщательно спроектировать структуру при участии специалистов по сметному делу и архитекторов, которые знают как решать подобные задачи. Предусмотреть штатный импорт данных из внешних источников.
3. Накодить.
4. Не лениться и пп.2 и 3 циклически повторить неск. раз.
5. (профит)


зы: и всё это скорее всего не взлетит...
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для учета в строительстве
    #39748844
azsx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
nikolay_magagin
1. а в чём будут преимущества по сравнению с гранд сметой?
2. если обои и клей -- это один объект учёта, то сколько приблизительно будет объектов? Ремонты они очень разные.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для учета в строительстве
    #39748879
Cane Cat Fisher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ностальгия... Этой темой я занимался в 90-х. Романтическая лоскутная автоматизация...

И ведь уже тогда у нас была и сколь угодно подробная Смета с классификаторами из СНиП, и Учет материалов до гвоздика, и строящихся объектов там сидела куча. И все это было на Карат-М - это такой русифицированный FoxBase, а то в свою очередь был предок FoxPro... Работало на PC-XT 12 МГц, а на 286-й вообще летало. Четыре строительных управления на системе ехали.

А теперь что? Неужели все так плохо в строительстве, что все сначала начинать надо?
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для учета в строительстве
    #39748884
nikolay_magagin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
L_argo
Могут оба. Реальность Жизни.
По сабжу. Никаких обид. Отношение к Access обратно пропорционально к Excel. Для увеличения мизерности действительно нужно все подавать в таблицах, графиках и т.д.
1. Здесь я полный ноль, поэтому и написал.
2. Спасибо за совет, но лучше обращусь к спецу зав.склада. С ним больше связи по данному вопросу.
3. Нагадить я успел. Конечно мизерно, но наличие пропорциональности к счастью скроет сей прискорбный факт.
4. Разработчикам программ я не указ. Так, что это не ко мне.
5. Профит зависит конечно от многих факторов и в том числе от Реальности Жизни.
Зы оно все.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для учета в строительстве
    #39748885
nikolay_magagin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
azsx
1. Гранд-Смета программа для сметчиков. Если вы придете к сметчику с первой таблицей, он молча составит второй вариант (плюсовать не так много), проставит цены и выведет итоговую сумму. Если вы захотите сумму по каждому помещению, минимум сметчик посмотрит косо. Скажет, чтобы дали ему таблицу первого варианта и составит дополнительно еще три сметы. Итог сметные программы не предусматривают фиксации промежуточных итогов. Их составляют и суммируют ПТО, прорабы и подают сметчику. Поэтому преимуществ никаких, поскольку предлагаю охватить объем работы до применения итогов в сметных программах.
2. Сколько объектов учета в складских программах? Глобальная разница лишь в оформлении.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для учета в строительстве
    #39748896
Озверин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
nikolay_magagin, почему бы не создать opensource проект на гитхабе. Здесь вы попробуете составить тз, на гитхабе накидать задач, каждый, кто захочет - может задачу реализовать. Никаких обязательств - каждый что хочет, тот и делает. С другой стороны, тут не очень подходящий раздел для этого. Поэтому, может тут проще обсудить за собственно бд?
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для учета в строительстве
    #39748954
nikolay_magagin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Cane Cat Fisher
Смета. Опять смета. Что-то возможно нужное, но проверить нет возможности за истечением сроков давности, если вы не продемонстрируете. А в наличии то, что есть, смета. Смета-это верхушка айсберга. Все, что делается до сметы, делается в Excel.
В строительстве все, как всегда. И если вы представите сделанное раньше кроме сметного расчета, то я заберу свои слова обратно и извинюсь. По факту же, ничего начинать сначала не надо, так, как ничего не делалось по сабжу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для учета в строительстве
    #39748960
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
nikolay_magaginЕсть много программ связанных со строительством. Все в той или иной степени похожи друг на друга. Рассмотрю пример на 1-С и Гранд-Смета.
В принципе обе программы, в части непосредственно строительного производства, разработаны для составления смет.

да што вы говорите...

https://solutions.1c.ru/catalog/stroy/features

Управление строительным производством;
Управление закупками;
Управление запасами;
Строительные машины и механизмы (СМиМ);
Управление персоналом.
Подсистема "Управление строительным производством" включает в себя:

Возможность ведения расчетов календарного планирования для портфеля проектов;
Формирование календарных планов работ с возможностью установки любого вида иерархии (фаз, групп, подгрупп) для большого количества объектов строительства;
Загрузка смет из "1С:Смета 3" в формате АРПС 1.10 и трансформирование работ в календарные планы;
Автоматический расчет стоимости календарного плана и сроков выполнения работ на основании заполненных данных;
Формирование оперативных планов работ по утвержденному календарному плану или его части;
Назначение и отражение логических взаимосвязей между работами с возможностью задержки, как по времени, так и по объему;
Отображение информации о планах работ, в том числи и выделение критических работ, материалах, ресурсах, СМиМ и другой необходимой информации в графическом виде (применяются диаграммы Ганта);
Возможность интерактивного изменения календарных планов напрямую из диаграмм;
Формирование недельно-суточных графиков работ за любой промежуток времени;
Формирование заданий (заказ-нарядов) на выполнение работ для бригад и подрядных организаций;
Ведение учета фактического выполнения работ календарного плана, а также возможность частичного закрытия работ в календарном плане;
Формирование актов приемки выполненных работ (форма КС-2) и справки о стоимости выполненных работ (форма КС-3);
Ведение учета фактически израсходованных материалов в разрезе работ и объектного строительства, формирование отчета (форма М-29), как по средней стоимости, так и по методу ФИФО, в зависимости от выполненных настроек учетной политики;
Возможность ведения общего журнала работ (форма КС-6) и журнала учета выполненных работ (форма КС-6а);
Построение отчета по выполнению календарного плана работ с анализом факта выполнения и прогнозированием сроков дальнейшего хода работ (как в разрезе одного объекта строительства, так и всех объектов строительства организации);
Формирование отчетов о степени участия сотрудников организации в работах;
Формирование отчета об участии подрядных организаций в строительстве;
Анализ затрат по работам, выполненным собственными силами и с привлечением субподрядных организаций;
Анализ оплаты субподрядных работ в разрезе объектов строительства.


специально выделил пункт - что смета тут вообще внешний объект по отношению к системе

так что прежде чем говорить "за 1С" в целом - неплохо бы посмотреть продукты подробнее

очередное изобретение колеса
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для учета в строительстве
    #39748974
nikolay_magagin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Озверин
Суть дискуссии пока выстраивается на следующем:
1. Есть объем работ в строительстве, не затронутый базой данных. Надо убедиться, что он есть, осознать его границы.
2. Понять насколько он нужен, реален в исполнении, прибылен для разработки БД.

После этого все остальное.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для учета в строительстве
    #39748985
nikolay_magagin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
МодальноеОкно
КС-2 как ни странно для вас прозвучит это процентовка, выполненный объем из Сметы. КС-3 общая стоимость из сметы. М-29 данные из сметы по месяцам. КС-6 и 6а данные из сметы. Ну и все остальное построено на данных сметы, т.е. обобщенных данных.
А если говорить об 1С и Гранд-Смете. Сметчику не нужен тот поток информации, который представляет 1С, захламляя окно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для учета в строительстве
    #39749007
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
nikolay_magaginСметчику не нужен тот поток информации, который представляет 1С, захламляя окно.

1. никого не и...т чего нужно отдельно взятому сметчику. удобно ему будет когда он весь день будет смотреть котиков в вк. тем более для него есть отдельный софт в которой эта самая смета формируется - накой черт вы изобретаете велосипед заново?
2. лишнее можно отключить настроив форму под себя

зы софт сметчика сам себе уже роли не играет - строители оперируют сущностями "над" сметой. план/факт, календари, графики, план проекта

учет в стройке сметой не оканчивается. это по сути самая простая хреновина, которую вы изобретаете заново. зачем? вас замораживали на 15 лет?
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для учета в строительстве
    #39749049
nikolay_magagin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
МодальноеОкно
Изучать, запоминать, отключать, настраивать, пробираться через кучу ненужного к конечному результату? Что в итоге? Конкурент все это исключает. Пойду лучше к нему. Там сделаю быстрее для себя, как отдельно взятого, да еще на котиков посмотрю.
Зы. Календари, графики, планирование, по факту туфта нужная для того чтобы была, а вы сущность. Иначе стройки заканчивались в срок.
Стройка начинается со сметы, а заканчивается КС-2. Найдете отличия?
Для чего я упомянул сметы. Для того, чтобы показать, что все данные проводимые в программах прямые производные сметы (обобщенные данные при строительстве).
Посмотрим первую таблицу. Я надеюсь спорить не будешь, что такие данные нужны. А теперь попробуй внеси данные из нее в программу квартир на 5 и отнеси сметчику, ПТО и прорабу. Узнаешь многое о себе.
Этот достаточно большой объем работы до сих пор формируется в Excel. И именно про него я говорю.
Если у кого есть ссылки на учет интересуемых мною данных, сбросьте пожалуйста.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для учета в строительстве
    #39749070
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
nikolay_magaginпо факту туфта




nikolay_magaginСтройка начинается со сметы

...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для учета в строительстве
    #39749074
L_argo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вообще-то это только кажется, что все уже придумано и создано.
Как начинаешь искать или использовать.....то понимаешь, что 50% там или нет или есть, но жутко неудобное.

Даже банальнейший склад или инвентаризация.

Что уж говорить про сабж. Там 2/3 инфы ведут в Экселях и стороннем ПО.
В базу кидают уже окончательный вариант. В большей степени - для красоты.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для учета в строительстве
    #39749077
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
nikolay_magaginПосмотрим первую таблицу. Я надеюсь спорить не будешь, что такие данные нужны. А теперь попробуй внеси данные из нее в программу квартир на 5 и отнеси сметчику, ПТО и прорабу.

я вообще проблем не вижу

1. внести их врукопашную
2. взять шаблон и по нему распределить общие количества материалов исходя из количества составных частей и поправочных коэффициентов - т.е. пойти "от противного"

вы изобретаете проблемы там где их давно нет
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для учета в строительстве
    #39749083
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
nikolay_magaginОтдельной строкой пользователи могут быть прорабы. В данном случае все будет зависеть насколько проста в использовании будет программа

у них мозги и руки не под это заточены - проще нанять тетку которая за них будет вбивать чего надо

это проблема не только стройки,а всего производства - люди у которых два пальца шириной в пробел и которые не матерятся, а говорят на "строительном языке". им только нейроинтерфейсы помогут, которые считывать будут напрямую чего они хотят
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для учета в строительстве
    #39749087
nikolay_magagin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
L_argo
Да примерно такая ситуация. 1/3 информации подается в Word. Прослеживается в основном у прорабов уровня мастера (или ниже).
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для учета в строительстве
    #39749091
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
сметчики и прочие инвалиды умственного труда будут использовать эксель всегда.

потому что учет и бизнес-процесс у них так построен.

тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачиваем

отраслевых стандартов по ведению учета нет, каждый суслик в поле агроном - начинается изобретение местного колеса. в зависимости от собственных привычек (бухгалтера старой закалки до сих пор любят плодить субсчета на каждую аналитику), креатива разного рода манагеров - вася которого давно нет построил процесс так и контора ему следует, а зачем уже не помнит никто

и вся "благость" вашей разработки закончится на втором "клиенте".

для первого может ваша софтина и будет самой самой. а вторым надо будет уже с перламутровыми пуговицами. третьим - тоже, но без крыльев

и всё.

авторИзучать, запоминать, отключать, настраивать, пробираться через кучу ненужного к конечному результату? Что в итоге? Конкурент все это исключает. Пойду лучше к нему.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для учета в строительстве
    #39749151
Фотография vmag
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
nikolay_magaginЗдравствуйте!
Предлагаю совместно создать программу для учета в строительстве.

Да сам возьми и создай как тебе удобнее, тем более уже есть какие-то наработки...
Главное чтоб тебе было удобно и понятно, вопрос - понадобиться еще кому или нет, - время покажет...
То что ты набросал про обои вообще фигня, есть понятие "Главный объект" в которое могут входить "Подчиненные объекты" - расписываешь работы по каждому подчиненному объекту, потом делаешь сводный отчет за Главный объект (с группировками в том же акцессе) и будет тебе счастье...
Если распишешь каждую комнату, собрать квартиру - два пальца об асфальт, точно так же можно собрать в кучу и дом многоэтажно-многоподъездный и микро район...


Система (БД) будет не простая, есть работы, материалы, услуги, и прочая хрень, если ты начинающий - то тот прораб что сейчас отвечает на твои вопросы может к окончанию эпопеи уйти на пенсию...
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для учета в строительстве
    #39750128
Помидор
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
nikolay_magagin, Интересует ваша идея. Если с вашей стороны имеются четкие видения процессов, совместными усилиями сделаем хороший продукт.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для учета в строительстве
    #39750242
nikolay_magagin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Ссылка на БД Access 2010
https://cloud.mail.ru/public/8VLd/pF26eLHZc
А там выскажитесь о вашем настрое.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для учета в строительстве
    #39750341
Sergey_Ysys
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
nikolay_magagin, или мне отпишитесь, попробую вам это сваять.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для учета в строительстве
    #39750350
Фотография Alex_496
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
nikolay_magagin,

дефектовками, сметами, актами ф.2 и сводом смет в Титул для формирования и защиты годового бюджета на кап. строительство и кап. ремонт я занимался в 1995-1999гг.
Был особенный спрос на актуальные справочники расценок, которых не было в СНИП и ЕРЕР-ах 1986, 1991 г. редакций.

Но опытного сметчика программа не заменит, поскольку важно не только составить смету, а уметь ее защитить. Иногда надо смету умело "раздуть", иногда по-минимуму. Потом на разнице манипуляровать подрядчиками, переставлять объекты в плане и т.п.
Опять же знание технологий строительства. Ресурсный метод расчета. Удорожания материалов (особенно в период гиперинфляции)

Ну и самые сложные кейсы - у юридического консалтинга строительной экспертизы, урегулирования споров по большим объектам, где большие цепочки субподрядчиков.


Excel в качестве GUI на отдельных этапах в рамках БД (никаких Access, а только промышленная типа MS SQL) - да, это удобно и повторное использование навыков обычных пользователей.
Короче, таким проектом надо жить, вариться в сфере девелопмента, хорошее и надежное финансирование и административные связи (без них никак)
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 28, страница 1 из 2
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Программа для учета в строительстве
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]