powered by simpleCommunicator - 2.0.48     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Enhanced ER Diagram - динозавр из 1980х или я что-то упустил?
10 сообщений из 10, страница 1 из 1
Enhanced ER Diagram - динозавр из 1980х или я что-то упустил?
    #39767820
Glebanski
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Никогда в жизни не рисовал подобную хрень
https://goo.gl/images/dT1TQy
Более того, не видел подобного ни в TOAD data modeller, ни в Ервине, не ER/Studio. Не говоря уж о SSMS или Workbenche

Оказывается, в учебных заведениях еще что-то такое учат. Я в замешательстве... :D
...
Рейтинг: 0 / 0
Enhanced ER Diagram - динозавр из 1980х или я что-то упустил?
    #39767834
Glebanski
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Похоже, это данная нотация - динозавр :)
Вот почему я ее не признал
...
Рейтинг: 0 / 0
Enhanced ER Diagram - динозавр из 1980х или я что-то упустил?
    #39767992
Cane Cat Fisher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Glebanski,

Да, повеяло Дейтом из 70-х годов...

А то что в вузах учат - это отдельная печаль. Хорошо хоть блок-схемы программ не заставляют рисовать.. Или?...
...
Рейтинг: 0 / 0
Enhanced ER Diagram - динозавр из 1980х или я что-то упустил?
    #39768808
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Glebanski,

Это не хрень.
Это нотация Чена, автора ER - модели данных. Эта модель может использоваться для концептуального проектирования. На стадии концептуального проектирования, в общем случае, может быть еще не выбрана логическая модель (реляционная, иерархическа и вообще), а "TOAD data modeller, Ервине," как бы моделируют реляционную МД. Там нотации Баркера: типа ER уже ориентированная на то, что логическая будет реляционной.

В EA есть такая нотация.

В частности, модель спроектированная в такой нотации, например, подходит для обсуждения с заказчиком, который не является специалистом по БД. Она наглядна. Там четкое разделение Связей и Сущностей, позволяет рисовать N-раные связи.

Скорее всего, специалисту по БД это , скорей всего желательно знать, чтобы быть во всеоружии. От того это и читают в ВУЗах.


.
...
Рейтинг: 0 / 0
Enhanced ER Diagram - динозавр из 1980х или я что-то упустил?
    #39768843
Ares_ekb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Писал когда-то давно статью . Есть, например, Anchor модели, которые очень похожи на эту древнюю нотацию Чена, но при этом их "придумали" совсем недавно. Или ещё в Data Vault тоже используется эта идея - моделировать атрибуты отдельно от сущностей. Ещё есть очень древняя нотация - объектно-ролевые модели. И их тоже относительно недавно "переизобрели" в RDF/OWL.

Короче, все эти древние нотации успели устареть, потом снова приобрести популярность под другими названиями (Anchor, RDF и т.п.), теперь снова устареть и так бесконечно в цикле.
...
Рейтинг: 0 / 0
Enhanced ER Diagram - динозавр из 1980х или я что-то упустил?
    #39768927
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ares_ekbПисал когда-то давно статью . Есть, например, Anchor модели, которые очень похожи на эту древнюю нотацию Чена, но при этом их "придумали" совсем недавно. Или ещё в Data Vault тоже используется эта идея - моделировать атрибуты отдельно от сущностей. Ещё есть очень древняя нотация - объектно-ролевые модели. И их тоже относительно недавно "переизобрели" в RDF/OWL.

Короче, все эти древние нотации успели устареть, потом снова приобрести популярность под другими названиями (Anchor, RDF и т.п.), теперь снова устареть и так бесконечно в цикле.
Вообще-то ER расширилась до ERD. Но она не устаревала вроде: никто ее там не вытеснял. Пытаются с ней конкурировать.

Просто многие не пользуются, так как вообще концептуальное проектирование происходит в голове. А многие "проектировщики" вообще не базисты: реляционная МД позволяет налабать БД, например, телефонных справочников любому программисту.Они пректируют окна интерфейсов, а под них клепают таблицы. Ну в этом сила РМД перед другими логическими МД. Но не перед концептуальными.

И главное в ER не в выносе атрибутов, а в том, что Сущности визуально (прямоугольники) отличаются от Связей (ромбики). Это упрощает понимание. Это на ранних этапах проектирования позволяет лучше согласовывать проектировщику БД с аналитиками ПО, заказчиками насколько правильно он понял эту саму ПО. Этого нет в нотациях Бракера. "Вороньи лапки" это все же уже лучше для логического этапа проектирования.
...
Рейтинг: 0 / 0
Enhanced ER Diagram - динозавр из 1980х или я что-то упустил?
    #39768956
Ares_ekb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vadiminfo,

например, в диаграммах классов UML N-арные связи рисуются ромбиками. Или в тех же Anchor моделях тоже ромбиками. В Data Vault связи рисуются хоть и прямоугольниками, но другого цвета. Короче, много где связи визуально отличаются от сущностей.

Исторически есть два подхода к моделированию данных:
1) вариации на тему сущностей, атрибутов и связей (ER, диаграммы классов, Anchor и т.п.)
2) подходы, ориентированные на моделирование фактов (ORM, RDF, ISO 15926 и т.п.)

1 хороши для моделирования каких-то фиксированных структур данных, хранящихся в БД, передаваемых в электронных документах и т.п.

2 хороши для моделирования реальности.

Например, мы разрабатываем схему данных для службы такси. Нам нужно хранить сведения о таксистах, операторах call-центра, клиентах, автомобилях и т.п. При использовании языков моделирования из 1-ой группы у нас есть такие варианты выбора сущностей:

1) таксист, оператор, клиент
2) физ. лицо, от которого наследуются таксист, оператор и клиент с какими-то дополнительными атрибутами
3) физ. лицо с атрибутом вид, который принимает одно из значений: таксист, оператор, клиент
4) физ. лицо, но вид определяем не по атрибуту, а по наличию связей. Например, если между физ. лицом и хотя бы одним автомобилем есть связь водитель-автомобиль, то считаем это физ. лицо водителем. Если есть связь клиент-автомобиль - считаем, что человек играл и роль клиента тоже

Короче, есть некая объективная реальность. А описана в схеме данных она может быть очень разными способами. Роль человека может быть описана соответственно через:
1) виды сущностей
2) наследование
3) атрибут
4) связь

Какой из этих вариантов правильный? При проектировании концептуальной модели хотелось бы выбрать какой-то один вариант, чтобы в будущем эту модель уже не переделывать. Например, сейчас у водителей и клиентов нет каких-то дополнительных атрибутов. Можем сложить их в одну табличку и описать их роли через атрибут "вид". В будущем появляются доп. атрибуты (стаж работы, отзывы о работе и т.п.) или оказывается, что человек может быть и водителем, и клиентом, и оператором. И нам важно учесть это в модели. И всё нужно переделывать. Проблема в том, что модели 1-ой группы в принципе плохо приспособлены для моделирования реальности. Одни и те же вещи можно моделировать и как сущности, и как связи, и как атрибуты. В данном случае это роль человека.

А языки моделирования 2-ой группы как-раз хорошо приспособлены для решения этой проблемы. И если фигачить концептуальные модели, то на них. Неважно ромбиками рисуются связи или как сущности или линиями - языки a la ER в принципе для этого плохи. С другой стороны, они хороши для описания логических моделей. Потому что там важно где сущности, где связи, в каком порядке идут атрибуты и т.п.
...
Рейтинг: 0 / 0
Enhanced ER Diagram - динозавр из 1980х или я что-то упустил?
    #39768985
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ares_ekbvadiminfo,

например, в диаграммах классов UML N-арные связи рисуются ромбиками. Или в тех же Anchor моделях тоже ромбиками. В Data Vault связи рисуются хоть и прямоугольниками, но другого цвета. Короче, много где связи визуально отличаются от сущностей.

.
Ну вот и хорошо, что их много: больше конкуренция, больше инструментов. Просто Вы говорили о "выносе атрибутов". И звучало так что это там основное и устарело. Но теперь получается не устарело другое главное - выразительность связей: "много где связи визуально отличаются от сущностей" говорит об актуальности.

Ares_ekbvadiminfo,

Какой из этих вариантов правильный?
.
Вот чтобы понять какой "правильный" в случае данного заказчика, возможно, стоит нарисовать в ER, и обсудить это с аналитиком предметной области, заказчиком. Эти диаграммы очень просты, и интуитивно понятны людям далеким и от БД и программирования. Например, заказчикам - таксистам, которые ни про какие БД не слыхивали..
Мне, кажется, много проще чем UML. Тем более, что, скорей всего, будет реляционная БД, а не какая-нибудь там объектно- ориентированная. Впрочем, тут дело каждого проектировщика.
...
Рейтинг: 0 / 0
Enhanced ER Diagram - динозавр из 1980х или я что-то упустил?
    #39768995
Glebanski
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ИМХО, заказчику гораздо понятнее логическая модель с лапками. Если вы, конечно, не презентуете её таксистам, а хотя бы аналитикам. А пресловутая нотации Чена - вам не кажется, что она чрезмерно overloaded? И что перед презентацией ещё надо минут пять "легенду" разжевывать? Стрелочка со скобками, без скобки...
...
Рейтинг: 0 / 0
Enhanced ER Diagram - динозавр из 1980х или я что-то упустил?
    #39769006
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GlebanskiИМХО, заказчику гораздо понятнее логическая модель с лапками. Если вы, конечно, не презентуете её таксистам, а хотя бы аналитикам. А пресловутая нотации Чена - вам не кажется, что она чрезмерно overloaded? И что перед презентацией ещё надо минут пять "легенду" разжевывать? Стрелочка со скобками, без скобки...
Вот если присутствуют сущности, например, с тернарной связью между собой, то в ER это сразу видно. А с помощью лапок как бы не очень видно. С лапками у вас прямоугольники и для связей и для сущностей. Я Вам больше скажу - это относят к недостатком реляционных МД.

Вообще логическая - предназначена для программистов. Там уже выбрана типа системы запросов, т.е. она содержит не нужное заказчику. С лапками - значит реляционная система. Вы там понимаете, какие таблицы надо соединять, из каких выборки делать и т.д..
А в концептуальной отображается общий смыл. Она абстрагирована от того КАК будет извлекаться. Видно, только есть или нет в принципе нужная информация.
Более того, возможно, будет в итоге выбрана какая-нибудь отличная от реляционной МД (иерархическая, объектонориетированная, полуструтурированная или никакая). Поэтому у нее есть преимущества на этапе концептуального проектирования.
...
Рейтинг: 0 / 0
10 сообщений из 10, страница 1 из 1
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Enhanced ER Diagram - динозавр из 1980х или я что-то упустил?
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]