|
|
|
Нормализация после построение er модели
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Разбираюсь с вопросами нормализации бд и вот возник такой вопрос...Нужна ли ? Насколько "достаточным" является сей процесс ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.05.2012, 16:19 |
|
||
|
Нормализация после построение er модели
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
vertum, 1. Нужна. 2. Процесс "достаточен", на 42. Недостаточен на 68. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.05.2012, 16:45 |
|
||
|
Нормализация после построение er модели
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
чччД2. Процесс "достаточен", на 42. Недостаточен на 68. Извиняюсь, Ошибся. На 58, конечно же. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.05.2012, 16:46 |
|
||
|
Нормализация после построение er модели
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> Разбираюсь с вопросами нормализации бд и вот возник такой вопрос...Нужна ли ? Обязательна. > Насколько "достаточным" является сей процесс ? Достаточным для чего ? И какой процесс ? Posted via ActualForum NNTP Server 1.5 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.05.2012, 14:00 |
|
||
|
Нормализация после построение er модели
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
MasterZiv, Нормализация после построение er модели ! В некоторых источниках встречал фразу типа того, что после построения er схемы нормализация не нужна по причине того , что отношения будут находиться минимум в 3 нф. Если сказал глупость извеняйте, пока в этом деле зеленый. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.05.2012, 23:20 |
|
||
|
Нормализация после построение er модели
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> что отношения будут находиться минимум в 3 нф. Если сказал глупость извеняйте, > пока в этом деле зеленый. Сказал, извиняем. ER-диаграмма -- это графическое отображение стрктуры таблиц и связей, выполненное определённым образом. Оно никак не влияет на саму структуру. Т.е. структура может быть любая, даже не 1 НФ, её можно нарисовать в виде ER-диаграммы. Posted via ActualForum NNTP Server 1.5 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.05.2012, 02:33 |
|
||
|
Нормализация после построение er модели
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
MasterZiv, и еще вопрос Код операции Операция Описание ----------------------------------------------------------------------------- 1 Потребительский кредит до 5 лет 2 Автокредит до 3 лет 3 Ипотека до 15 лет 4 Вклад до 10 лет ф.зависимости: Код операции->Операции Код операции->Описание Код операции->Операция, Описание Операция->Описание Описание->Операция(?) Есть ли транзитивная зависимость Описание с атрибутом Код операции в данном случае ? и в другом: Код операции Операция Описание --------------------------------------------------------------------------------- 1 Потребительский кредит до 5 лет 2 Автокредит до 3 лет 3 Ипотека до 10 лет 4 Вклад до 10 лет Код операции->Операции Код операции->Описание Код операции->Операция, Описание Операция->Описание ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.05.2012, 19:47 |
|
||
|
Нормализация после построение er модели
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
vertumКод операции Операция Описание ----------------------------------------------------------------------------- 1 Потребительский кредит до 5 лет 2 Автокредит до 3 лет 3 Ипотека до 15 лет 4 Вклад до 10 лет ф.зависимости: Код операции->Операции Код операции->Описание Код операции->Операция, Описание Операция->Описание Описание->Операция(?) Есть ли транзитивная зависимость Описание с атрибутом Код операции в данном случае ? и в другом: Еще нуно сказать нет ли фЗ Описание->Код операции. Поскоку, пример, не противоречит наличию таковой. Если есть, то нет транзитивной зависмости. Для ответа на вопрос нуно выявить есть или нет ФЗ Операция->Код операции Если есть, то транзитивной зависмости нет. А Ваш пример не отрицает наличия таковой. Но из одного состояния таблы нельзя вывести ФЗ: поскоку ФЗ должны быть справедливы для всех состояний. (Неполная индукция) Т.е. Вы должны, ответить на вопрос: могут ли быть ситуации, когда операция, может иметь разные коды операций. И если да, то отобразить это в примере, раз уж Вы примеры приводите. Поскоку для отсутсвия ФЗ как раз примеры и имеет смысл приводить (отрицательный пример опровергает всеобщность). А если нет, то у Вас есть ФЗ Операция->Код операции ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.05.2012, 22:33 |
|
||
|
Нормализация после построение er модели
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
On 05/07/2012 08:47 PM, vertum wrote: > Автор: vertum. MasterZiv, и еще вопрос Нифига не понял. Структуры таблиц, проблема/вопрос. Posted via ActualForum NNTP Server 1.5 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.05.2012, 23:11 |
|
||
|
Нормализация после построение er модели
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
В моем случае пример это справочник, а не процесс. Каким определением пользовался: " Транзитивная зависимость: Если для атрибутов A,B и С некоторого отношения существуют зависимости A->B и B->C,то говорят, что атрибут C транзитивно зависит от атрибута A через атрибут B (при условии, что атрибут A функционально не зависит ни от атрибута B,ни от атрибута C)." (Взято из книги Т.Конноли, К.Бегг, А.Страчан "Базы данных:проектирование, реализация и сопровождение. Теория и практика" пункт 6.7.1) Исходил из того, что операция не может иметь разные коды операций. т.е Операция->Код операции И предположил такую ситуацию - зная значение атрибута описание в первом случае "до 15 лет" я могу определить значение атрибута Описание (Ипотека). т.е Описание->Код операции Во втором примере нет транзитивной зависимости так как есть фз Операция->Код операции хотя уже нет фз Описание->Код операции. Будет ли данное отношение (первый вариант) в3 нф с суррогатным ключом Код операции ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.05.2012, 11:29 |
|
||
|
Нормализация после построение er модели
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
On 05/07/2012 08:47 PM, vertum wrote: > Код операции Операция Описание > ----------------------------------------------------------------------------- > 1 Потребительский кредит до 5 лет > 2 Автокредит до 3 лет > 3 Ипотека до 15 лет > 4 Вклад до 10 лет > ф.зависимости: > Код операции->Операции > Код операции->Описание > Код операции->Операция, Описание > > Операция->Описание > Описание->Операция(?) > > Есть ли транзитивная зависимость Описание с атрибутом Код операции в данном > случае ? и в другом: Нет транзитивной зависимости. Posted via ActualForum NNTP Server 1.5 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.05.2012, 11:45 |
|
||
|
Нормализация после построение er модели
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
vertumБудет ли данное отношение (первый вариант) в3 нф с суррогатным ключом Код операции ? Суррогатность ниче не меняет в плане ФЗ. Раз это ключ, то от него все атрибуты Ф. зависят. Раз он тоже зависит от "операции" (что означает, что "операция" тоже ключ), а атрибутов всего три, то транзитивных зависмостей быть не может: отношение в 3НФ. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.05.2012, 12:49 |
|
||
|
Нормализация после построение er модели
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
MasterZivER-диаграмма -- это графическое отображение стрктуры таблиц и связей, выполненное определённым образом. Поправочка: ER-диаграмма -- она не про таблицы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.05.2012, 11:30 |
|
||
|
Нормализация после построение er модели
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> ER-диаграмма -- это графическое отображение стрктуры таблиц и связей, > выполненное определённым образом. > > > Поправочка: ER-диаграмма -- она не про таблицы. Ну да. Она может про настоящие таблицы, а может про БУДУЩИЕ таблицы. Posted via ActualForum NNTP Server 1.5 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.05.2012, 13:30 |
|
||
|
Нормализация после построение er модели
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
MasterZivНу да. Она может про настоящие таблицы, а может про БУДУЩИЕ таблицы. Она вообще не про таблицы. Например, из ЕР-модели можно породить схему для ОО-СУБД, а там таблиц вообще нет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.05.2012, 15:21 |
|
||
|
Нормализация после построение er модели
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> Она вообще не про таблицы. Например, из ЕР-модели можно породить схему для > ОО-СУБД, а там таблиц вообще нет. Что ж это за СУБД-то такая если там таблиц нет ? Posted via ActualForum NNTP Server 1.5 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.05.2012, 16:02 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=32&fpage=49&tid=1541688]: |
0ms |
get settings: |
9ms |
get forum list: |
14ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
71ms |
get topic data: |
13ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
68ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
| others: | 248ms |
| total: | 436ms |

| 0 / 0 |
