powered by simpleCommunicator - 2.0.49     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Подскажите по 2НФ
25 сообщений из 37, страница 1 из 2
Подскажите по 2НФ
    #39911331
Фотография defragmentator
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Есть справочник сотрудников, справочник должностей с целочисленными ПК.

Можно ли сказать, что данная таблица соответствия "должность - сотрудник" находится во 2-й НФ ?

Или нужен отдельный целочисленный ПК на каждую строку таблицы?
Ведь ID сотрудника или ID должности можно рассматривать не только как часть ключа (ключевые поля), но и как поля с данными. Тогда получается, что данные зависят от части ключа.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите по 2НФ
    #39911334
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
defragmentatorВедь ID сотрудника или ID должности можно рассматривать не только как часть ключа
(ключевые поля), но и как поля с данными.

Нельзя. Ты не можешь на их основе вычислить другие значения без привлечения внешних
справочников.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите по 2НФ
    #39911348
Фотография полудух
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите по 2НФ
    #39911392
Фотография defragmentator
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry Sibiryakov
defragmentatorВедь ID сотрудника или ID должности можно рассматривать не только как часть ключа
(ключевые поля), но и как поля с данными.

Нельзя. Ты не можешь на их основе вычислить другие значения без привлечения внешних
справочников.

А зачем вычислять их значения?
Достаточно того, что данные зависят от части ключа, что уже плохо.
Например, кто-нибудь захочет удалить какую-либо должность как изжившию себя морально.
А в таблице соответствия оставит NULL. Получится запись, потерявшая смысл. А кроме того, и задвоение ключа может получиться таким образом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите по 2НФ
    #39911401
Фотография полудух
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
для этого FK есть
и обычный JOIN отсеет такие записи, например
либо LEFT JOIN - покажет пустышку
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите по 2НФ
    #39911403
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
defragmentatorА зачем вычислять их значения?

Затем, что именно это подразумевается у второй НФ под "зависят". Она устраняет
"горизонтальную" избыточность, когда одни данные в одной записи могут быть выведены из
других данных той же записи.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите по 2НФ
    #39911404
Фотография defragmentator
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Можно обойти все глюки, без сомнения.
Только вот не правильней ли отказаться от составного ключа из атрибутов, которые являются данными?
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите по 2НФ
    #39911407
Фотография defragmentator
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry Sibiryakov,

может быть так.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите по 2НФ
    #39911408
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
defragmentatorНапример, кто-нибудь захочет удалить какую-либо должность как изжившию себя морально.
А в таблице соответствия оставит NULL. Получится запись, потерявшая смысл. А кроме того, и
задвоение ключа может получиться таким образом.

А за это отвечают третья НФ и внешние ключи.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите по 2НФ
    #39911430
ИВП
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
полудух


Кодд или Дейт?
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите по 2НФ
    #39911433
Фотография defragmentator
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ИВП
полудух


Кодд или Дейт?




...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите по 2НФ
    #39911444
Фотография полудух
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ИВП
полудух


Кодд или Дейт?

нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите по 2НФ
    #39911445
Фотография полудух
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
он приварил в микросхему муравья...
больной ублюдок.
(когда не знаешь, что поставить на обложку, но очень хочется, чтоб купили)
а ещё он одно и тоже продаёт 8 раз...
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите по 2НФ
    #39911497
Фотография ChA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
defragmentator
Dimitry Sibiryakov
Ты не можешь на их основе вычислить другие значения без привлечения внешних справочников.
А зачем вычислять их значения?
Достаточно того, что данные зависят от части ключа, что уже плохо.
Формально, нормализация относится к одной таблице и не играет роли её связь с другими, т.е., в теории РМД функциональные зависимости рассматриваются только между атрибутами одной сущности.

P.S. Иногда говорят что БД, находится в 3НФ, но это лишь подразумевает, что все таблицы в БД находятся не ниже, чем в 3НФ. К понятию НФ в РМД это не имеет никакого отношения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите по 2НФ
    #39911781
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
defragmentator
Есть справочник сотрудников, справочник должностей с целочисленными ПК.

Можно ли сказать, что данная таблица соответствия "должность - сотрудник" находится во 2-й НФ ?

Или нужен отдельный целочисленный ПК на каждую строку таблицы?
Ведь ID сотрудника или ID должности можно рассматривать не только как часть ключа (ключевые поля), но и как поля с данными. Тогда получается, что данные зависят от части ключа.


Для нарушения 2НФ, впрочем, как и всех кроме 1НФ, нужно как минимум три колонки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите по 2НФ
    #39912226
Фотография defragmentator
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ChA
Формально, нормализация относится к одной таблице и не играет роли её связь с другими, т.е., в теории РМД функциональные зависимости рассматриваются только между атрибутами одной сущности.


Можно найти кучу примеров, в которых происходит декомпозиция отношения.
То есть одна таблица превращается в несколько.
После этого говорят, что основная таблица находится в какой-либо НФ.
Остальные таблицы, естественно, просто вспомогательные.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите по 2НФ
    #39912237
Фотография ChA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
defragmentator
ChA
Формально, нормализация относится к одной таблице и не играет роли её связь с другими, т.е., в теории РМД функциональные зависимости рассматриваются только между атрибутами одной сущности.
Можно найти кучу примеров, в которых происходит декомпозиция отношения. То есть одна таблица превращается в несколько.После этого говорят, что основная таблица находится в какой-либо НФ. Остальные таблицы, естественно, просто вспомогательные.
Если нарушается определённая НФ в таблице, то между полями существует некая функциональная зависимость(ФЗ), от которой можно избавиться, выполнив декомпозицию этой таблицы. Каждая полученная в результате декомпозиции таблица тоже может иметь нарушение НФ и для неё, в свою очередь, также может быть выполнена декомпозиция. Получившиеся в ходе декомпозиции таблицы рассматривается индивидуально, без каких-либо отсылок к "родительской". Фактически, декомпозиция всего лишь процесс приведения таблиц в определённую НФ и далеко не всегда приведение ведётся до максимально известной НФ. Собственно в этом и заключается процесс проектирования реляционных БД, свести ФЗ внутри отдельных таблиц к заданному минимуму с помощью различных методик. Но повторюсь ещё раз, функциональные зависимости, как признак нарушения какой-либо НФ всегда рассматривается только относительно конкретной таблицы, а не в связи с другими, об этом говорится во всех учебных пособиях по проектированию БД, где хоть немного затрагиваются теоретические основы РМД, включающие в себя определения ФЗ, и, соответственно, НФ.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите по 2НФ
    #39912602
Сотрудник Главного Управления
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
полудух
Это, пожалуй, одна из самых худших статей по нормальным формам.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите по 2НФ
    #39913213
Daniel Logovenko
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
полудух
он приварил в микросхему муравья...
Это не муравей, а паук есть.
Лапы пересчитайте.

полудух
больной ублюдок.
Муравей-паук заболел?

полудух
а ещё он одно и тоже продаёт 8 раз...
Нет. Не одно и то же.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Введение_в_системы_баз_данных Впервые книга вышла в 1975 году в издательстве Addison–Wesley. В процессе переизданий книга существенно перерабатывалась, в частности, в 1990-е годы были исключены главы об иерархической и сетевой моделях данных и включены сведения о набиравших популярность объектно-ориентированных, распределённых, дедуктивных системах. Включая все переиздания на английском языке суммарный тираж составил 700 тыс. экземпляров.

На русском языке в 1980 году в издательстве «Наука» выпущен перевод 2-го издания. Отмечается, что именно этот перевод установил терминологию в сфере реляционных баз данных. С конца 1990-х годов переводы очередных изданий книги выпускались издательствами «Вильямс» и «Диалектика».
Современный перевод одного из изданий ужасен был.
Читать только через силу мне его удавалось.
В этом восьмом издании перевод лучше сделали, надеюсь.

М.Р.Когаловский перевод второго издания этой книги отлично сделал!
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите по 2НФ
    #39913218
Фотография полудух
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сотрудник Главного Управления
полудух
Это, пожалуй, одна из самых худших статей по нормальным формам.

ну так давайте свою, лучшую из лучших , залайканную до дыр на хабре.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите по 2НФ
    #39913219
Фотография полудух
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Daniel Logovenko
В этом восьмом издании перевод лучше сделали, надеюсь.

ну если нет, то всегда можно выпустить 9е издание... и снова заработать
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите по 2НФ
    #39913261
Daniel Logovenko
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
полудух
Сотрудник Главного Управления
пропущено...
Это, пожалуй, одна из самых худших статей по нормальным формам.

ну так давайте свою, лучшую из лучших , залайканную до дыр на хабре.
Хабру в даль светлую отправляйте.

Тут точнее всё написано:
http://wiki.mvtom.ru/index.php/Теория_нормальных_форм

С карандашом и бумагой внимательно прочитайте.
Свои примеры придумайте.

Что останется неясно потом спросите.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите по 2НФ
    #39913263
Daniel Logovenko
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
полудух
Daniel Logovenko
В этом восьмом издании перевод лучше сделали, надеюсь.

ну если нет, то всегда можно выпустить 9е издание... и снова заработать
А почему вы так не зарабатываете?
Это же совсем легко что-то всем много лет интересное написать! :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите по 2НФ
    #39913285
Daniel Logovenko
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Daniel Logovenko
М.Р.Когаловский перевод второго издания этой книги отлично сделал!
Поправку добавляю.

Книгу Криса Дейта "Введение в системы баз данных" (Москва, "Наука", 1980)
в отсканированном виде я нашел http://padabum.com/d.php?id=35210

Когаловский эту книгу не переводил.
Её отлично другие люди перевели:
коллектив переводчиков под руководством Виктора Минаева
и научного редактора Руслана Смелянского.

М.Р.Когаловский другую книгу Дейта "Руководство по реляционной СУБД DB2" на русский язык перевел.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите по 2НФ
    #39913325
Фотография полудух
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Daniel Logovenko
полудух
пропущено...

ну так давайте свою, лучшую из лучших , залайканную до дыр на хабре.
Хабру в даль светлую отправляйте.

Тут точнее всё написано:
http://wiki.mvtom.ru/index.php/Теория_нормальных_форм

С карандашом и бумагой внимательно прочитайте.
Свои примеры придумайте.

Что останется неясно потом спросите.

те же яйца, только в профиль.
демагогов надо в даль отправлять. Подальше с этого форума.
Daniel Logovenko
А почему вы так не зарабатываете?

Потому что это копейки.
Это же совсем легко что-то всем много лет интересное написать! :)
"легко" написать херню - ваще элементарно.
А вот "что-то интересное" - уже не менее 8-ми изданий надо, оказывается.
Daniel Logovenko
Книгу Криса Дейта "Введение в системы баз данных" (Москва, "Наука", 1980)

введение в базы данных 80го года...
Вы что под кайфом?
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 37, страница 1 из 2
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Подскажите по 2НФ
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]