powered by simpleCommunicator - 2.0.49     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / скорость обработки данных!!
25 сообщений из 51, страница 1 из 3
скорость обработки данных!!
    #32366429
Гостья
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Подскажите, от чего в большей степени зависит скорость работы с данными??
1. Формат данных (SQL Server, Access)
2. или Организация (структура) данных

По поводу 2 пункта: у меня в базе (Access) две основные таблицы - DOCLIST и DOCrows (шапки документов и строки соответственно). Растут постоянно!!!! Документы делятся на разные типы - накладные расходные, возвратные, счета, заказы, остаток, приходные от поставщика и т.п. НО все документы - в одной таблице.
В DOCLIST'е ок. 65000 записей, в DOCrows'е - ~ 780000
Скорость обработки данных по сети убийственная (да и на локальной машине не очень )

СПАСЁТ ли (в смысле скорости) SQL Server? Или надо разбить таблицу DOCLIST (и DOCrows соотв.) на столько, сколько имеется типов документов? Вообще-то мне этот вариант ну оооочень не нравится. Криво как-то.. :(
...
Рейтинг: 0 / 0
скорость обработки данных!!
    #32366431
Lepsik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
--Криво как-то.. :(

кому-то вариант и с одной таблицей может показаться самым правильным.

MS SQL будетЮ конечно, обрабатывать это несколько быстрее, но правильная организация базы, как правило, - весьма необходимо.
...
Рейтинг: 0 / 0
скорость обработки данных!!
    #32366435
Гостья
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
"кому-то вариант и с одной таблицей может показаться самым правильным."
Да. Мне. :-)
Мне мой вариант кажется очень даже правильным.
Просто нашелся один человек, который сказал, что это есть плохо - одна таблица, но возможно, он неправ!

Так я вроде более-менее подробно описала организацию данных, так правильная она или нет?? Индексы, связи, "все дела" - вроде всё грамотно сделано. Просто таблица растет очень быстро, так и отдельные несколько таблиц будут расти, а данные в запросах объединять все-таки проще...
...
Рейтинг: 0 / 0
скорость обработки данных!!
    #32366480
GDRG
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
SQL server поможет.

1. Файл-сервер (Access) тащит всю базу на клиента и там его обрабатывает, наверника у тебя именно от этого тормоза, т.к. запросы у тебя явно простенькие. Как вариант понатыкай индексов явно их не хватает раз тормозит на таких объемах (детских)
Но лучше переходи на SQL сервер, хотя бы для того чтоб получить экспириенс, а потом зарплату ;)

2. Почитай все таки теорию, хотябы то что грится про 4 нормальные формы, там все ответы на вопросы по организации данных . (наверника на этом сайте есть)
...
Рейтинг: 0 / 0
скорость обработки данных!!
    #32366507
Petrakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Если ты будешь работать с sql server -ом старым файл-серверным способом, т.е. тянуть на клиента все данные, а потом их разгребать - то тут любая СУБД и любая сеть помрет. При перестроеке запросов, навешивании индексов тебе даже mySql даст выигрыш ~10%
...
Рейтинг: 0 / 0
скорость обработки данных!!
    #32366626
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторВ DOCLIST'е ок. 65000 записей, в DOCrows'е - ~ 780000

Это не те объемы при которых можно было бы задуматься про секционированные представления, если переходить на сиквел.

авторСкорость обработки данных по сети убийственная (да и на локальной машине не очень )

Это ни о чем не говорящая фраза без указания что за обработка, что за сеть, что за железо.

авторСПАСЁТ ли (в смысле скорости) SQL Server?

ЕСли переписать заново алгоритм работы с данными, то прирост производительности должен быть.
...
Рейтинг: 0 / 0
скорость обработки данных!!
    #32366655
gardenman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Алгоритмы работы с данными нипричем, совершенно.
производительность любого приложения для БД на 90% зависит от структуры данных - как разложены они по таблицам, какие есть индексы.
...
Рейтинг: 0 / 0
скорость обработки данных!!
    #32366717
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 gardenman

авторАлгоритмы работы с данными нипричем, совершенно.

Ну может я не правильно выразился. Имелся в виду подход к обработке данных. Написание хп, абстрагирование клиента от структуры данных и т.п. Так что структура данных - это еще не все. Это не Access.
...
Рейтинг: 0 / 0
скорость обработки данных!!
    #32366808
gardenman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Помница в те времена далекие) 1996,97 когда еще машина на 486 - считалось круто, у меня 15 юзеров сидело на новеловском сервере. В самой большой таблице 1 500 000 записей, сеть - 10МБ, приложение написано на CLARION,
отклик чуть больше 1 секунды...
Вот так вот.)
Причем хранили образцы подписей клиентов в графическом виде)
...
Рейтинг: 0 / 0
скорость обработки данных!!
    #32366814
Гостья
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Таблица DOCLLIST
Поля:

IDDOC, счетчик (код записи)
DOCTYPE, числовой (тип документа)
DOCNUM, текстовый (номер документа)
DOCDATE, дата/время (дата по документу)
FACTDATE, дата/время (дата по факту)
ORG1, числовой (организация, отпускающая товар)
ORG2, числовой (организация-получатель товара)
ORG_PAYER1, числовой (организация-плательщик со стороны продавца)
ORG_PAYER2, числовой (организация-плательщик со стороны покупателя)
DISCOUNT, числовой (скидка)
PKORDERNUM, текстовый (номер приходно-кассового ордера)
OSNOVANIE, текстовый (основание для выписки документа)
PACKAGE, числовой (всего мест по накладной)
SOURCEIDDOC, числовой (код записи парного документа)
DELIVERDATE, дата/время (дата доставки заказа - для заказов)
DELIVERTIME1, дата/время (время1 доставки заказа)
DELIVERTIME2, дата/время (время2 доставки заказа)
VALUTE, числовой (код валюты - рубль default)
ADDRECDATE, дата/время (дата добавления записи)
FORRETAIL, Логический
FORLOOK, Логический

Индексы:

IDDOC (PrimaryKey)
DOCTYPE
ORG1
ORG2
DOCNUM
PKORDERNUM
SOURCEIDDOC
VALUTE

Таблица DOCrows
IDDOC, IDROW (PrimaryKey), PRODUCT, QTY, RATE, TAXROW (проиндексированы IDDOC, IDROW, PRODUCT)

А вот запросы у меня не такие уж простенькие :(((
И железо и сеть вполне приемлемые, думаю, не о них здесь речь (есть и 3 и 4 пни).

Вопрос:
Из VB6 строю инструкцию SQL (пока к БД Access, а в принципе вопрос про SQL Server) - это файл-серверный способ?
Эту же инстукцию запускаю типа cn.execute (имя хранимой процедуры) - это клиент-серверный способ?

Спасибо за ответы на наивные вопросы...
С новым годом всех.. =))
...
Рейтинг: 0 / 0
скорость обработки данных!!
    #32366903
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 gardenman

автортаблице 1 500 000 записей, сеть - 10МБ, приложение написано на CLARION,
отклик чуть больше 1 секунды...
Вот так вот.)

ЧТо это за характеристика такая - просто отклик? Без указания конкретики грош цена таким цифрам. Если это выборка 1 записи - то это долго. И мы не пальцем деланные и под новелом с Clipperом работали на ARCNet (если кто не помнит 2,5 Мb). И то же все летало. Но речь то ведь не об этом.

2 гостья

авторИз VB6 строю инструкцию SQL (пока к БД Access, а в принципе вопрос про SQL Server) - это файл-серверный способ?
Эту же инстукцию запускаю типа cn.execute (имя хранимой процедуры) - это клиент-серверный способ?

В последнем случаи все будет зависеть от того, что это за хп. Если в ней вы написали SELECT * FROM Table1, то это не клиент-серверный способ. Основной смысл двухзвенки (про N-звенку не будем) - перенос обработки данных на серверную сторону. Если вы храните тока документы и постоянно поним считаете (не имея предрасчитанных итогов, например, типа регистра складских остатков + оборотов за месяц) то быстродействие вашей системы будет обратнопропорционально объему обрабатываемых данных.
...
Рейтинг: 0 / 0
скорость обработки данных!!
    #32367049
gardenman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
отклик - это одна проводка, плюс полностью перерисовка экрана...
...
Рейтинг: 0 / 0
скорость обработки данных!!
    #32367294
Фотография Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
Не нравятся мне Ваши индексы. Структура тоже.
Но пока поговорим про индексы

Я бы предложил такие

Таблица DOCLLIST
Составной первичный ключ
DOCTYPE, DOCDATE, DOCNUM, IDOC

Таблица DOCrows
Составной первичный ключ
IDDOC, IDROW

Или для DOCrows у Вас именно такой составной индекси и есть?

Насчет вторичных индексов трудно что-то сказать не зная конкретных надобностей.
=============
Пока Вы работаете с файл-сервером, которым является Access, любые Ваши запросы будут "файл-серверными" . Это сильно упрощенный ответ.
...
Рейтинг: 0 / 0
скорость обработки данных!!
    #32367373
Фотография Andron
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Что-то все говорят о СУБД, структуре базы и никто не вспомнил о железе и программном окружении. Эти вещи надо рассматривать в первую очередь. Что за железо применяется? Является ли СУБД (MSAccess или что там еще) единственным запущенным в ОС приложением? Еще быстродействие зависит от настройки самой ОС (файл подкачки, приоритет процессов). Иначе если например кроме целевого приложения на сервере запущена куча других, которые тоже требуют ресурсы, хоть заоптимизируйся - ничего хорошего не выйдет.
Итак, скорость работы СУБД зависит от (в зависимости от величины показателей приоритеты могут менятся):
1. Аппаратное обеспечение (процессор, память, диски, сеть)
2. Программное окружение (ОС, другие приложения в конкурентной среде)
3. Тип выбранной СУБД (и ее настройки) и структура Базы данных
4. Кол-во одновременно работающих пользователей и тип системы (OLTP, DSS, или смешанная)
...
Рейтинг: 0 / 0
скорость обработки данных!!
    #32367397
Фотография SergSuper
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Железо вторично, идеология первична. Неправильной идеологией можно сделать тормоза на любом железе.
...
Рейтинг: 0 / 0
скорость обработки данных!!
    #32367412
f2f
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
f2f
Гость
SergSuper Железо вторично, идеология первична

КнигаВначале было слово
...
И сказал Господь, что это хорошо


Ну это по его мнению. Некоторые считают что получилось как всегда
...
Рейтинг: 0 / 0
скорость обработки данных!!
    #32367642
Гостья
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторЯ бы предложил такие

Таблица DOCLLIST
Составной первичный ключ
DOCTYPE, DOCDATE, DOCNUM, IDOC

Ну вообще-то поле DOCNUM не всегода заполняется. Но в общем понятно..

авторТаблица DOCrows
Составной первичный ключ
IDDOC, IDROW

Или для DOCrows у Вас именно такой составной индекси и есть?
Да, именно так и есть.

авторНе нравятся мне Ваши индексы. Структура тоже.
Но пока поговорим про индексы
Ой, про структуру тож чего-нибудь напишите, pls, если не трудно!

И еще, мне таки не понятно, разбивать таблицу или нет??
...
Рейтинг: 0 / 0
скорость обработки данных!!
    #32367644
Фотография Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
Моя Киса уже умаялась смотреть концерты, а я спать пока не хочу
==============================

IDDOC, счетчик (код записи)
DOCTYPE, числовой (тип документа)
DOCNUM, текстовый (номер документа)
DOCDATE, дата/время (дата по документу)
FACTDATE, дата/время (дата по факту)
ORG1, числовой (организация, отпускающая товар)
ORG2, числовой (организация-получатель товара)
ORG_PAYER1, числовой (организация-плательщик со стороны продавца)
ORG_PAYER2, числовой (организация-плательщик со стороны покупателя)
DISCOUNT, числовой (скидка)
PKORDERNUM, текстовый (номер приходно-кассового ордера)
OSNOVANIE, текстовый (основание для выписки документа)
PACKAGE, числовой (всего мест по накладной)
SOURCEIDDOC, числовой (код записи парного документа)
DELIVERDATE, дата/время (дата доставки заказа - для заказов)
DELIVERTIME1, дата/время (время1 доставки заказа)
DELIVERTIME2, дата/время (время2 доставки заказа)
VALUTE, числовой (код валюты - рубль default)
ADDRECDATE, дата/время (дата добавления записи)
FORRETAIL, Логический
FORLOOK, Логический

=================
Сначала про индексы. Обычно нужна выборка по типу документа, значит первое поле - DOCTYPE. Потом, обычно, интересует период (год, квартал, месяц) - DOCDATE. Но индекс должен быть уникален. Значит для своих документов нужен DOCNUM. Правда, у входящих документов могут быть совпадающие номера. И их даже может и не быть. И посему, в конце - IDDOC.

Я так понимаю, что для полей ORG* есть справочники. И это правильно.

Я являюсь противником хранения процента скидки. Скидка делается при выписке и лучше просто заносить в документ высчитанную цену. Причем применяемый Вами вариант скидок слишком негибок. Ведь могут быть скидки в абсолютных суммах и скидки на часть товара по одной накладной.

PACKAGE. В данном случае это лишнее. Число мест
(сорри, сбегал выпил 50 грамм) имеет смысл в контексте одной накладной. Типа указания грузчикам, что бы меньше путались. Это всегда можно взять из накладной. В нормализованой базе не должно быть полей, значения которых можно получить на основании других данных из этой базы. И у Вас не тот случай, когда нужна денормализация.

OSNOVANIE - если это номер договора, тогда претензий нет. Но если это in ("Покупка", "Распоряжение директора", ets), то это должно быть вынесено в справочник.

SOURCEIDDOC - не понял, что это, но скорее всего должна быть таблица сопутствующих документов, со связью по IDOC

VALUTE, PKORDERNUM - это должно быть в таблице оплат. Ведь по одному заказу могут оплачивать частями и разными валютами. И не только ПКО может быть. А если по безналу?

DELIVERDATE,DELIVERTIME1,DELIVERTIME2 - это лишнее. Должна быть таблица заказов, со связью по IDOC

===========
Даже если Вы будете (сорри, еще 50 грамм) работать на Access, укорочение длины записей даст некотрый выигрышь в скорости. Но про наилучшее ускорение нужно спросить у профи из Access. Я попробую их позвать. Ноя уверен, что снятие IDOC с первого места из Primary Key увеличит скорость аггрегитирующих запросов. (по крайней мере в SQL-серверах это так, но и Access тоже делает некоторую оптимизацию запросов)

ADDRECDATE - а это очень нужно? Все равно, полный аудит работы юзеров на Access сделать можно, но муторно.

FACTDATE - не понял. Это дата полного выполнения обязательств по договору?
=========

Прошу прошенитя за орфографию. Я уже и в клавиатуру-то непопадаю. Баинки пора. Но еще 50 грамм выпью!
...
Рейтинг: 0 / 0
скорость обработки данных!!
    #32367646
Фотография Victosha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
С новы Годом, Братья и Сестры!!!
-------------------------------------
Какое страстное обсуждение!
А может быть хоть кто-нибудь пояснит, что значит "медленно" - ЧТО ИМЕННО МЕДЛЕННО??? - таблицы на просмотр открываются медленно или какой-то запрос отрабатывает медленно, или процедура какая пакетной обработки - об чем, собственно, тепло дискуссии и печаль инициатора? Да и медленно - это какое время получения нервного срыва - секунды - минуты - часы- сутки - СКОЛЬКО?
Уж совсем глупость спрошу - Jet какой версии пользуется для доступа, и если 4, то каков формат mdb - 97,2000,2002(XP), да, и, если можно - как насчет диаграммы - т.е. ссылочной целостности?
ЗЫ
tip (для 2K и далее - см MSDN )- если "медленно" открываются таблицы - откройте их в режиме конструктора, жмакните правой клавишей (мыши) в окне конструктора, из контекстного меню выберите пункт "свойства", в открывшемся окне свойств таблицы замените значение свойства "Имя подтаблицы" с [Auto] на [Нет] , после всего сохраните таблицу.
ЗЫ2
Если про запросы или процедуры печаль - придется тексты в студию - а до того (запросы) неплохо сохранить в Access и отдать анализатору на ощупь - он хоть и глупый, а иногда пользу скажет...
Всем удачи в новом году
...
Рейтинг: 0 / 0
скорость обработки данных!!
    #32367649
Фотография AlexJuice
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Не вижу никакого смысла разбивать список документов на несколько таблиц.
Неужели юзерам нужно видеть в списке только один тип операции?
И нельзя ли пояснить, при каких именно операциях тормозит база? А то третий день идут споры вокруг непонятно чего...
Создана ли связь между документами и строками?
Ключи в таблицах я бы оставил как есть.
...
Рейтинг: 0 / 0
скорость обработки данных!!
    #32367651
Фотография Нуф-нуф
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Драсте... С Наступившим!

По поводу сабжа и двух таблиц под Аксом... Акс - файл-сервер, который для "обработки" тянет данные на себя, при чём тянет он не целиком всю БД, а частями - таблицами, данные из которых были запрошены. Ну так вот теперь подумаем. Что для файл-сервера легче - затянуть фактически ВСЮ БАЗУ СРАЗУ (обычно данные нужны из обеих таблиц одновременно, а значит именно так и происходит), или затянуть 2 таблички из, например, десятка таблиц (в случае, если документы разнесены по разным таблицам), т.е. 1/5 от всей БД?

Далее по поводу двух таблиц... Получив все необходимые данные, Jet должен будет отобрать записи не только по действительно нужному параметру (по номеру документа, по дате и т.п.), но и еще отобрать вообще сами документы, как таковые! То есть, отделить мух от котлет! Ну грубо, вместо просмотра 1/5 от 780000 (в некой отдельной таблице) записей он просматривает все 780000.

С таким подходом "двух таблиц" дорога, имхо, одна - клиент-сервер... Там и сервак железом не обижен, и качать для "обработки" внутри себя ему ничё не надо, и вообще, круто :)

Ну тонкости всякие... тонкости... Например, если работать из Акс2002 с форматом Акс2000, то тормоза могут быть жутчайшие... Но конкретные вопросы по Аксу не здесь... там... и вообще, хде я?

---------
Ну... Я хоть и не заявленный Cat2 профи от Аксеса (таааак... любитель), ну глупостей, кажется, не наговорил :)
Удачи...
...
Рейтинг: 0 / 0
скорость обработки данных!!
    #32367653
Фотография Владимир Саныч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Позвольте и мне сказануть.

Быстродействие зависит и от того, и от другого.

1. Структура данных должна быть правильной независмо от выбранной платформы. В Вашем случае правильная структура данных - это именно две таблицы. Все остальное (одна таблица, десять таблиц, сто таблиц) будет хуже - если не с точки зрения быстродействия, то как минимум с точки зрения логики.

2. При больших объемах данных SQL сервер должен спасти. Только тут главное - не прилинковываться к таблицам полностью, а гонять по сети только те данные, которые нужны. Для этого создаются, например, представления и т.д., но тут я не есть большой специалист.

Если кто-то хочет ответить мне, то пишите в форум по Аксессу, я обитаю там. :^)
...
Рейтинг: 0 / 0
скорость обработки данных!!
    #32367657
Фотография Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
Если народ не возражает, то через некоторое время я перенесу этот топик в Проектирование БД. Его место там.
...
Рейтинг: 0 / 0
скорость обработки данных!!
    #32367800
Smile
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
оо, я тоже ляпну

Cat2 Даже если Вы будете (сорри, еще 50 грамм) работать на Access, укорочение длины записей даст некотрый выигрышь в скорости

укорочение за счет нормализации базы, созданием таблиц-справочников?
ну, да, конечно, но в запросе будет учавствовать уже совсем другое кол-во таблиц, и все это будет обрабатываться на клиенте, так что тут еще палка о двух концах - иногда в акцессе лучше оставить данные денормализованными, именно с точки зрения скорости обработки (вернее закачки на клиент и дальнейшей обработки), опять же все зависит от задачи

4 гостья
а по поводу хранения - если это однотипные документы (наклыдные: приходные, расходные и т.д.), то видимо логичнее хранить в одной таблице, как у вас, зачем разбивать-то? другое дело, например, накладные и счета-фактуры...
...
Рейтинг: 0 / 0
скорость обработки данных!!
    #32367964
Фотография Лох Позорный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
О, ну вот и я до сюда дополз. Модерите меня семеро

2 Гостья
В DOCLIST'е ок. 65000 записей, в DOCrows'е - ~ 780000
Цифры,близкие к критическим для аксеса. Если индексов мало (или они неправильные) - скорость выборки безобразная. Если все хорошо проиндексированно - скорость восстановления базы просто неприемлимая. На моей памяти база из двух таблиц (заголовок+данные, ~100-150тыс + ~600-800тыс записей, обе перегружены индексами) восстанавливалась по 3-5 часов. Так что с такими объемами переход от настольной базы (аксес) к чему-нибудь хотя бы более надежному - это всего лишь вопрос времени. До первого нетривиального падения.


2 ГДРГ (и заодно Нуф-Нуфу)
1. Файл-сервер (Access) тащит всю базу на клиента и там его обрабатывает
Бред
Причем полный бред.
(Нуф-Нуфу должно быть стыдно за фразу " тянет он не целиком всю БД, а частями - таблицами ")
Не тянет аксес ни всю базу, ни таблицы целиком. Если есть возможность (и надобность) - подтягивает индексы, по ним делает выборку, и потом уже тянет нужные записи. Правда, надо отметить, что индексы он подтягивает целиком. При 780000 записей один только первичный ключ будет весить несколько метров.

2 Гостья еще раз
Или надо разбить таблицу DOCLIST (и DOCrows соотв.) на столько, сколько имеется типов документов?
Вообще-то смотря что за данные.
Исходя из фразы " Документы делятся на разные типы - накладные расходные, возвратные, счета, заказы, остаток, приходные от поставщика " - надо.
Запихнуть в одну таблицу приходные документы, расходные, счета, счета, заказы, накладные, счета-фактуры, акты инвентаризации, и прочую муру - это бред. Х..ня полная.
Разные сущности треба хранить в разных таблицах. Приемный акт и заказ - две совершенно не связанные между собой вещи. Отгрузка клиенту и внутренние перемещения - тоже две большие разницы. У них просто разные аттрибуты. В приемных актах нафих не нужны дата/время доставки заказа и какие-нибудь скидки. В отгрузках клиентам нафих не нужен грузоотправитель - из предположения что он один (а даже если не один - это все равно не то же самое, что грузоотправитель в приходных документах)
Мухи отдельно, котлеты отдельно.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 51, страница 1 из 3
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / скорость обработки данных!!
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]