Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
Общая философия ИТ: фантастика или реальность?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Доброго всем дня. цитата:из http://ru.sun.com/win/java/j2ee/intro.html Платформа для корпоративных решений. Java 2 Platform, Enterprise Edition (J2EE) определяет стандарт для разработки многоуровневых корпоративных приложений. J2EE упрощает разработку корпоративных приложений за счет использования стандартизованных модульных компонент и обеспечения полного набора сервисов для этих компонент . Ситуация (условная): Код: plaintext 1. Варианты: Код: plaintext 1. 2. 3. 4. Вопрос: По состоянию на 2004 год, возможен ли 2 вариант в принципе? Это что - рекламный слоган, или так уже ВСЕ давно работают в этом мире? цитата:из http://ru.sun.com/win/java/j2ee/intro.html .......J2EE ломает барьеры, присущие существующим корпоративным системам.... Буду очень благодарен за высказанное мнение, по такой теме. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.03.2004, 14:34 |
|
||
|
Общая философия ИТ: фантастика или реальность?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
IMHO, sovsem bez soglasheniya o structure meta-dannyh ne poluchitsya. Kak raznye systemy budut znat "who is who"? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.03.2004, 15:48 |
|
||
|
Общая философия ИТ: фантастика или реальность?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Считаю, что до этого радостного момента еще далеко... Допустим, что я поставщик. И у меня тоже работаю с M оптовиков. Получается, для осуществления варианта 2 МНЕ придется писать "вшитые инструкции обработки" для всех оптовиков (M штук), с которыми я работаю... Хочу ли я этого? Удобно ли мне это? - риторический вопрос. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.03.2004, 15:58 |
|
||
|
Общая философия ИТ: фантастика или реальность?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ДО-ГО-ВА-РИ-ВАТЬ-СЯ НА-ДО! Или чтобы появился игрок на рынке (скорее, НАД рынком), который бы всех "договорил". Пока с этим хреново, честно сказать :( Коды по ОКЕИ, ОКУД, ОКПО и прочим ОК - вроде как и есть примеры, КАК можно договариваться на уровне справочников. Вот, скажем, реальная ситуация из жизни. Есть N компаний. В каждой есть КИС. В каждой из КИС свой справочник позиций. Компании активно продают товары друг друку и всем своим клиентам. На практике электронный документооборот начинается как спонтанно осознанная кем-то идея. По аналогии (и чтоб не отстать от конкурентов) начинают действовать другие компании, но они реализуют собственные структуры данных. Да и не только в структурах дело - коды позиций в справочниках придется сопоставлять ВСЕМ (!) игрокам, от этого никуда не уйдешь (и хорошо еще, если эти коды предоставят, а то иные и зажмут ;-)). Теперь представьте, что все эти компании договорились и приняли общие структуры / спецификации электронного обмена данными. Плюс сформировали общий бюджет, который потратили на группу товарищей, которая обеспечила этим компаниям ЕДИНЫЙ и ДЛЯ ВСЕХ ПОДХОДЯЩИЙ (унифицированный) справочник позиций. (Группой может быть уже реально существующая группа товарищей, действующая при министерстве, например - все равно во многих отраслях есть единые реестры - в этом случае компании просто договариваются, что подписываются на услуги этой группы, зато требуют, чтобы реестр действительно велся КАЧЕСТВЕННО. Или эта группа может быть создана / нанята компаниями специально с указанной целью.) Ничего нового. ISO - пример подобной "группы товарищей". Теперь каждой компании остается интегрировать оговоренные структуры и справочники в свои КИС - каждой придется это делать ТОЛЬКО ОДИН РАЗ! Недавно мне довелось присутствовать на семинаре, куда организаторам удалось созвать ИТ-шников из семерых не последних в нашем бизнесе в РФ компаний (сама по себе акция беспрецедентная ;-)). Я пытался там толкать подобные идеи, но они были встречены прохладно (видимо, выступать надо было раньше, на заре становления электронного документооборота, а сейчас мы все, уже имеем по N интерфейсов в своих КИСах, которые худо-бедно работают, и, как люди ленивые, не хотим уже перемен ;-)))). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.03.2004, 16:57 |
|
||
|
Общая философия ИТ: фантастика или реальность?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 Guest , кофеман, Urri Спасибо. Рад вашим ответам. Попробуем продолжить. В чем суть проблемы вообще? Точнее, по какой траектории все движется? Два узловых момента 1.Интерфейс 2.Информация Понятно, что в замен N способов на N языках программирования (управления) создания элементарного Интерфейса (Окно, Поле, Кнопка) способного отобразится на Устройстве Вывода и воспринимать Сигналы с Устройства ввода - сегодня можно говорить что при помощи 1-го комплекта типовой инструкции можно в (экране страндарного броузера) отобразить Интерфейс, так что если Юзер на (клавиатуре) нажал клавишу "А" - то в броузере напечатается буква "А", и в африке (турции) - это тоже будет символ "А". 2. А что с Информацией?. В чем собствено трабл? Если Оптовик хочет получить N ответов на свой 1 вопрос Имя Товара Кол-во Цена Проблема "в имени моем". Имя товара - для одного товара (физического) может быть N названий. Да и самих "физик" - тоже может быть N. Вот я и задумался - нет ли уже сейчас - "неких волшебных" приемчиков Самоорганизующейя Информации....таких что N порций данных - САМИ могли в одном Представлении "проявиться"..... Например, есть два достижения в области "Самоорганизации информации" 1. Гипертекст (инфо "сама" по месту ложится...спорное утверждение...) 2. Иерархический список. В отличии от Строки или Таблицы (с N возможными параметрами каждая), Иерархический список ...может быть это и есть - волшебное средство..?? Если в контексе условного примера...отчет I-го Поставщика...это деревяшка такая... Код: plaintext 1. 2. 3. 4. 5. Если это есть XML(?),наш Оптовик сможет получив N ответов ....что еще ему тогда надо? Правила игры, очевидно. Так сказать некий Общий Закон, где Имя товара - всегда на 1-ом уровне иерархии, Атрибут= Цена товара - всегда на втором уровне... и еще хотелось бы соглашение о Именах атрибутов.... Повторю свой (деревенский) вопрос - известно ли кому-либо о каких-либо успехах и достижениях? Ну хоть один ...примерчик, плиз... Или ...верит ли кто нибудь что такое возможно вообще? А может быть ...(чем черт не шутит) - кто-нибудь ....просто... ЗНАЕТ как это построить вообще??? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.03.2004, 18:05 |
|
||
|
Общая философия ИТ: фантастика или реальность?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.03.2004, 18:14 |
|
||
|
Общая философия ИТ: фантастика или реальность?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Iz moego skromnogo opyta obmen informaciey proishodit na osnove nekotoryh konvenciy. Konvencii bolee udachnyh (v smysle rasprostranennyh ) proektov pogloshaut menee rasprostranennye i v kakoy to moment stanovytsya standartom. Naprimer, elsi my rabotem s valutami, to ozhidaem currency codes USD, EUR, RUR i t.d. a ne 1,2,3,4,.... Hotya tema zatronuta gorazdo bolee globalnya - kak ot opisaniya dannyh pereyti k opisaniyu dannye+deystviya (esli ya pravilno ponyal) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.03.2004, 19:02 |
|
||
|
Общая философия ИТ: фантастика или реальность?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Насчет количества и цены еще можно договориться, чтоб все писали <price>...</price> <amount>...</amount> а вот насчет наименований товаров я сильно сомневаюсь, как это удастся синхронизировать названия в N независимых системах. Эдак придется делать универсальный классификатор всех предметов материального мира :-) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.03.2004, 19:28 |
|
||
|
Общая философия ИТ: фантастика или реальность?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 Guest Hotya tema zatronuta gorazdo bolee globalnya - kak ot opisaniya dannyh pereyti k opisaniyu dannye+deystviya (esli ya pravilno ponyal) Точно в цель!!! Данные + Действия. Данные плюс Инструкции... вот ассоциация ...N-разрядный процессор... данные это N-n первых разрядов, а Инструкции = это n остальных разрядов....за 1 такт все обработано... 2 Осел а вот насчет наименований товаров я сильно сомневаюсь, как это удастся синхронизировать названия в N независимых системах... Это может быть не вопрос..точнее решаемый за 2 этапа... 1. Оптовик сам для себя все ...строит...(у него есть свой каталог товаров...че ему стоит таблицу ссылок 1 раз создать по составному ключу ... Мой_товар -> Поставщик->Товар_поставщика ...потом еще вроде как штрих-коды уже есть...токо я честно не в курсе - на сколько они глобальны? 2. Второй этап- трудно даже представить. Если итогом развития...цивилизации как таковой....что это? ....скажем будут Архивы Знаний....то разно или поздно там все самоорганизуется...кстати....(фантастики немного...как и обещал...) а если существует N Цивилизаций....с N Архивами Знаний...(в призме N органов восприятия_осознания окружаещей среды)....ага...Интерфейсы у них могут быть в принципе единые....так как един во вселенной квант света - фотон... то могут ли быть Унифицированы Архивы Знаний вообще, в принципе? 2 tygra Благодарю за наглядность... Возьмем Ваш пример за основу. - <xs:sequence> <xs:element name="ID" type="xs:decimal" minOccurs="0" /> <xs:element name="Name" type="xs:string" minOccurs="0" /> <xs:element name="OtherName" type="xs:string" minOccurs="0" /> <xs:element name="Author" type="xs:string" minOccurs="0" /> ...... <xs:element name="Price" type="xs:decimal" minOccurs="0" /> <xs:element name="Availability" type="xs:string" minOccurs="0" /> ... </xs:sequence> строка с name="Price" я не ЗНАЮ статистики ...если взять N систем....какой будет процент (вероятность) что термин "Price" это и в "африке" Прайс? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.03.2004, 20:05 |
|
||
|
Общая философия ИТ: фантастика или реальность?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А быть может вы об этом: http://www.ebxml.org/ ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.03.2004, 20:37 |
|
||
|
Общая философия ИТ: фантастика или реальность?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
или вот об этом: http://www.uddi.org/ ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.03.2004, 20:39 |
|
||
|
Общая философия ИТ: фантастика или реальность?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Tulenev Ты б по-русски разъяснил несведущим, что это за "еб хмл" и чем он помогает решить обозначенную проблему. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.03.2004, 20:50 |
|
||
|
Общая философия ИТ: фантастика или реальность?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
на пальцах 1. в сети существует общедоступный регистр сервисов 2. поставщик регистрируется в регистре и передает сл информацию "я поставщик, поставляю КНИГИ, у меня есть сервис ВЫДАЧИ ПРАЙСЛИСТОВ, он доступен по адресу такому-то, он выдает цену в формате <price>...</price> " 3. оптовик соединяется с регистром и посылает запрос: "выдай мне адреса по которым я могу получить ПРАЙСЛИСТЫ КНИГ причем в формате <price>...</price> " 4. оптовик соединяется с найденными сервисами и консолидирует полученные прайслисты в отчет естественно, поставщики которые используют формат <amount> в этом случае в пролете, но если регистр становится глобальным - что-то вроде google но только не для людей, а для приложений - то и формат <price> становится форматом де-факто это концепция uddi ебииксэмэль идет дальше и стремится стандартизировать запросы типа "выдай мне адреса по которым поддерживается распределенный бизнес-процесс ЗАКАЗ КНИГ " ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.03.2004, 22:04 |
|
||
|
Общая философия ИТ: фантастика или реальность?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
нда-а-а... хочется плакать... миллион самописных КИС и рыночный беспорядок породили проблему, которой никогда раньше не было... в штатах, все продукты очень даже внесены в реестр, так что кодов разных быть не может. насчет форматов... :) это все есть с 70-х годов, EDI называется. сейчас в мире довольно много популярных стандартов EDI. Крупные КИС обычно поддерживают сразу несколько стандартов, так что вероятность "встретиться на общем поле" у партнеров высокая. описание некоего документа (транзакции в терминах EDI), входит в ежегодно обновляемые реестры, так что проблем с пониманием информации быть не может. нет такой проблемы, мы ее придумали сами от бестольковости и "наколенного производства". 2 tygra было бы неплохо вместо того "нечто", которое у тебя там лезет (кинули, не долго думая, датасет в голом виде... ) возвращать нормальную транзакцию в енвелопе в каком-нить популярном стандарте, поддерживающем и XML в т.ч. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.03.2004, 04:06 |
|
||
|
Общая философия ИТ: фантастика или реальность?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 vdimas нда-а-а... хочется плакать... Согласен :-). Надо было мне прямо спросить - какие бывают стандарты EDI... 2 Tulenev на пальцах 1. в сети существует общедоступный регистр сервисов 2. поставщик регистрируется в регистре и передает сл информацию А как этим пользоваться? (в смысле - как испытать...по юзать слегка..). EbMail скачать? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.03.2004, 10:21 |
|
||
|
Общая философия ИТ: фантастика или реальность?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
vdimasбыло бы неплохо вместо того "нечто", которое у тебя там лезет (кинули, не долго думая, датасет в голом виде... ) возвращать нормальную транзакцию в енвелопе в каком-нить популярном стандарте, поддерживающем и XML в т.ч. Это какой такой популярный стандарт ? Пример приведи, ссылку чтоли, я не равнялся ни на кого, поэтому ..... Думали недолго - действительно. Но мы, панимаешь, делаем это в связке с Microsoft их же инструментами для совместимых с ними же технологий. Поэтому жизнь облегчена донельзя :). И датасет голый был выбран намеренно - те, кто имеет .net, без проблем подцепятся к сервису и вытянут данные в самом наилучшем виде без усилий (спроси у judge). Те, кто не имеет .net, могут взять только часть возвращаемого XML с данными. Есть сервис, возвращающий только XML с данными, без служебной информации. Я не вижу надобности издеваться над сервисом и XML как-то еще - это не мои проблемы. XML - есть универсальное средство передачи структурированных данных, и чем меньше его корежить, тем будет лучше. -- Tygra's -- ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.03.2004, 11:27 |
|
||
|
Общая философия ИТ: фантастика или реальность?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 vdimas Horosho, esli v USA chto-to est i eto podderzhivaetsya. Ya rabotal v Evrope v sphere bankovskogo softa i prinimal nekotoroe uchastie v integracii raznyh system v tom chisle - tolko vot standartov osobo ne zametil. Tak chto problema, po vsey vidimosti, ne tolko u nas s nashimi rukopisnymi KIS ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.03.2004, 11:55 |
|
||
|
Общая философия ИТ: фантастика или реальность?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Я тут на одной выставке был, там доклад был "Семантический WEB". Ребята показывали реально работающую систему обмена инфой "договоривщихся" смежников. Ну и ссылочка, по Семантический WEBу http://osp.admin.tomsk.ru/cw/2001/44/043_1.htm ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.03.2004, 22:45 |
|
||
|
Общая философия ИТ: фантастика или реальность?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2Cat2 и всем участникам топика. Отличная ссылка. Вот еще две полезные ссылки по теме XML в системах электронного бизнеса http://osp.admin.tomsk.ru/os/2001/11/066.htm Создание единого глобального электронного рынка - проект ebXML http://edocs.al.ru/ebxml/ebXML.htm На первый взгляд (не пинайте) - это все конкетно описано. ...давайте прочитаем их вместе и обсудим? Я могу сформулировать очень простой вопрос, так сказать ...по русски У меня есть Экранная форма созданная на неком языке программирования. В ней 3 поля и кнопка Запрос. Что должна сделать конкретно эта кнопка, чтобы: 1. В окне превью получить данные (Поставщик-Товар-Цена) 2. В моей СУБД в таблице из Трех полей - занеслось тоже самое. Я пока "не понимаю" - что за среда разработки...что за процедура в кнопке Запрос...и где будет ответ... Или сегодня это все преждевременно? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.03.2004, 14:48 |
|
||
|
Общая философия ИТ: фантастика или реальность?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
UK0IAIУ меня есть Экранная форма созданная на неком языке программирования. В ней 3 поля и кнопка Запрос. Что должна сделать конкретно эта кнопка, чтобы: 1. В окне превью получить данные (Поставщик-Товар-Цена) 2. В моей СУБД в таблице из Трех полей - занеслось тоже самое. Я бы все-таки предпочел 2 кнопки :-) Итак... PreviewBtn clicked 1. Поискать в словаре/справочнике/DTD теги, соответствующие понятию Поставщик. Результатом этого поиска будет массив строк, содержащий значения Supplier, SupplierName, Suppl_name, SPL, SPLNM, Postavschik, NaimPost и т.п. 2. Поискать в разбираемом файле один из этих тегов, если тег найден, отобразить значение 3. Повторить п.п. 1 и 2 для понятий Товар и Цена. SaveBtn clicked 1. Найти в справочнике поставщика с заданным наименованием, если отсутствует, то, в зависимости от требований бизнес-логики, создать запись в справочнике поставщиков либо завершить работу с выводом диагностического сообщения 2. Проделать аналогичное действие для товара 3. Если первые два пункта не привели к завершению работы процедуры, выполнить поиск в таблице прайс-листов по ключу Поставщик-Товар, если запись найдена - выполнить update, иначе - Insert помоему так (С) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.03.2004, 15:08 |
|
||
|
Общая философия ИТ: фантастика или реальность?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 ALL Статья по русски http://edocs.al.ru/eDocsInLogistics.html Код: plaintext 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. 9. 10. 11. 12. 13. 14. 15. 2 All. 1. В Питере есть эксперты по EDI? 2. Есть ли возможность посмотреть опыт? 3. Можно ли просить уважемых гуру, здесь, (на форуме:-)) рассказать о своем опыте? 2 PL99 Я бы все-таки предпочел 2 кнопки :-) Хорошее начало. Спасибо. Итак - нужен словарь. И вот беда - как его "создать". В рукопашную, или можно "скачать"? Поискать в разбираемом файле один из Итак на входе - должен быть файл от N-поставщиков!!. Вот беда - все могут быть разных форматов. Или (EDI) можно надеяться, что это будет едино? И откуда у нас возмется этот самый файл? по мылу получим, в частном порядке...или мы сможем в Инете (где то на сайте) ...галок наставить...и все САМО к нам зальется?...Или есть нечто...gogle... мы- запрос - нам "все сразу в ответ?" Али все это бред? 2 Tulenev на пальцах 1. в сети существует общедоступный регистр сервисов 2. поставщик регистрируется в регистре и передает сл информацию Извините, нет ли у Вас примера ссылочки на такой регистр... 2 tygra . Но мы, панимаешь, делаем это в связке с Microsoft их же инструментами для совместимых с ними же технологий. Поэтому жизнь облегчена донельзя :). И датасет голый был выбран намеренно - те, кто имеет .net, без проблем подцепятся к сервису и вытянут данные в самом наилучшем виде без усилий (спроси у judge). Можно пару вопросов? . 1. Вы реально это делаете (сайт Озона)...как "подцепиться к сервису"...что для этого надо вообще?...(объясните для чайника :-) 2. на сайте вроде как нет солюшиона...по получению всего каталога...- это политика? или оно есть - но в стороне...? 3. ...это все - XML ...оно работает? или сделано "на перспективу". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.03.2004, 20:07 |
|
||
|
Общая философия ИТ: фантастика или реальность?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Извините, нет ли у Вас примера ссылочки на такой регистр... http://www.uddi.org/find.html там список публичных серверов от Microsoft, IBM, и SAP например http://uddi.microsoft.com ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.03.2004, 12:21 |
|
||
|
Общая философия ИТ: фантастика или реальность?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторМожно пару вопросов? . 1. Вы реально это делаете (сайт Озона)...как "подцепиться к сервису"...что для этого надо вообще?...(объясните для чайника :-) 2. на сайте вроде как нет солюшиона...по получению всего каталога...- это политика? или оно есть - но в стороне...? 3. ...это все - XML ...оно работает? или сделано "на перспективу". 1. Конечно реально :). Можно цепляться, чем знаешь. Проще всего из VS.Net, там есть, как работать через веб-сервисы. 2. Это такая политика. Пока :). Скоро будет весь каталог. Пока что его можно и так получить - на странице каталога раздела :) 3. Работает в открытую уже как месяц ( вот статья ) - SQL.RU берет информацию по книгам через этот сервис (вверху меню - Книги). Дополнение: этот сервис выдает список товаров только по конечной ветке. -- Tygra's -- ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.03.2004, 13:16 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=32&fpage=171&tid=1546568]: |
0ms |
get settings: |
10ms |
get forum list: |
12ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
58ms |
get topic data: |
13ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
57ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
| others: | 12ms |
| total: | 172ms |

| 0 / 0 |
