powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / План счетов на распутье
22 сообщений из 22, страница 1 из 1
План счетов на распутье
    #32437641
12333
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Эх, страшная тема.
Переписываю кучу старых бухгалтерских программ в одну.
И сразу в раздумьях.
Посмотрел разные программы и что видим:
в одних (1с например) аналитика - просто дополнительный разрез
в других аналитика - субсчета.

Вот стою уже неделю, думаю и не решаюсь куда либо свернуть.
...
Рейтинг: 0 / 0
План счетов на распутье
    #32437695
Tulenev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Дополнительные разрезы (также известные как "аналитические измерения", "субконто", "сегменты" etc) - более универсальное средство, чем субсчета, но очевидно оно сложнее в реализации.
Субсчета разумно использовать в том случае если можно выделить некоторый "доминирующий" разрез, наиболее важный для деятельности компании. Если же компании важна полноценная отчетность по нескольким разрезам то без измерений не обойтись.

Тема интересная. Просьба к участникам форума поделиться успехами в данной области.
...
Рейтинг: 0 / 0
План счетов на распутье
    #32437802
12333
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Хорошо. Есть расходный (приходный) кассовый ордер.
Его сумма может делится на части (до 8).
И что тогда даст аналитика ?
А так будут аналитические проводки с суммами.
Я для себя склонясь в сторону субсчетов.

А выглядеть оно буде допустим так (эххх, нет плана счетов под рукой)
"расчеты с различными кредиторами и дебиторами" допустим 80 счет

тогда аналитика по нему 80-Орг-0001
"Орг" - типа папка для организаций
"0001" - код организации

так же и с работниками 46-СС-236
"СС" - допустим Списочный состав
"236" - код работника

И еще. Нужно ли хранить проводки по документам в них самих (документах)
или лучше сразу выносить в журнал проводок ?
...
Рейтинг: 0 / 0
План счетов на распутье
    #32437816
Фотография UK0IAI
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вот ...еще ....думку подумать...

- Многомерный План счетов. (Главная книга, бюджетные счета, аналитические, ресурсные....) ...любой документ способен... генерить проводки на произвольное кол-во планов счетов...

- Двух-фазный учет. Журналы документов и Проводки. Любая инфо может быть получена или напрямую - из Журнала документов, или из Таблицы Проводок.

- 4 измерения - ПЛАН, ФАКТ, ПЛАН-НА-ФАКТ, ПРОГНОЗ. Провести документ – значит изменить "состояние его измерений". Любая проводка всегда изменяет ПЛАН или ФАКТ или ПЛАН-НА-ФАКТ или ПРОГНОЗ....( как это юзать реально честно говоря еще плохо понимаю...)

Касательно субсчетов и субконто. Нужно и то и другое. Субчета - очень просты для бухгалтера....их легко "добавлять" и на атомате получать отчетность.

Субконто - удобно для аналитики в разрезе ресурсов. Когда каждый ресур - есть новый субконто. Это - все для Менеджеров, что хотят получать инфо из бух_учета.

Если ввести в ситему надстройку - ТАБЛИЦА Синонимов - то можно легко обойти эти противоречия.

Таблица - хранит в себе классификатор Субсчетов и Субконто, так что, конечному аналитику будет абсолютно все равно - что там было внизу - субконто или субсчет.

В этой части есть реальный опыт промышл.эксплуатации - когда для целей планирования себестомости завода - регулярно обрабатывались данные бух_учета.

Когда часть инфо бралась путем анализа суб_счетов, а часть - "субконто" (точнее инфо о движении ресурсов).

При этом имелась процедура полуавтоматической поддержки Таблицы Синонимов, когда реестр субсчетов по факту - сравнивался с уже описанным в таблице - и для всех новых - пользователь (аналитик) производил подстройку таблицы синонимов (ну.. бухи...они же всегда сами там по себе...че хотят то и творят..а мы их...табличкой окучим...:-).

Доказано реально - что при помощи такой Таблицы - обработка любых данных бух_учета для целей анализа - возможна "за 1 селект", без юзания какой-либо "расчетной" процедуры.
...
Рейтинг: 0 / 0
План счетов на распутье
    #32437865
Фотография UK0IAI
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Хорошо. Есть расходный (приходный) кассовый ордер.
Его сумма может делится на части (до 8).


Вопрос философский, но ИМХО зависит от вашей среды разработки.

Если ваша среда может вернуть значение Поля Экранной формы при помощи некой функции, где параметром является Имя Поля ...считанное из Прикладного журнала БД - тогда вы можете построить гибкую подсистему описания проводок.

Такое описание проводки - удобно иметь в виде пакета строк. В этих строках прописаны... Имена Полей (айтемов) + Коды + Инструкции....

Коды - удобно - понимать под этим как Коды Субконто.

Инструкции - ИМХО можно смело писать в терминах языка программирования, или в терминах макросов...или в терминах "выпадающего списка".

Если нет - тогда вам проще в скрипте, "одним инсертом", заполнить 8 полей (строк) аналитики...жестко привязав их к субчетам.

Замечание - Таблица синонимов - - стирает различия между этим. Ей - все равно.
...
Рейтинг: 0 / 0
План счетов на распутье
    #32437881
Tulenev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
to 12333

В случае с субконто тоже будет несколько проводок с различными суммами, разничными аналитиками, но по одному и тому же счету

В случае субсчетов: а если нужно одновременно разнесение суммы и по организациям и по работникам как тогда будут называться субсчета? Что то вроде 80-Орг-0001-CC-236, то есть количество субсчетов = кол организаций * кол сотрудников?
...
Рейтинг: 0 / 0
План счетов на распутье
    #32438643
12333
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Не очень понятно с таблицей сининимов.

Ну, может еще кто нибудь по себя раскажет ? Поделитьесь плз.
...
Рейтинг: 0 / 0
План счетов на распутье
    #32438872
Фотография UK0IAI
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
таблица синонимов...

Ну хочу я, например узнать из бух_учета сколько ресурса было списано на себестоимость...значит открываем проводки ...дебет 20-31 счет, кредит - почти все остальные.

Субсчет типа 10.01 - ресурсы хорошие
Субсчет типа 10.02 - ресурсы плохие...
....
Отчет должен получиться в терминах
ресурс 1 ....
ресурс 2 ....

Если сразу есть субконто - то все само получится

Если нет - делаем таблицу синонимов

ресурс 1 , субсчет 10.01
ресурс 2 , субсчет 10.02

И на селекте - ее юзаем (джойним то бишь к проводкам)...
И все становится все равно.
...
Рейтинг: 0 / 0
План счетов на распутье
    #32441015
12333
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
2 UK0IAI
Ах эта таблица синонимов. :) У меня предварительно так и сделано.
Вот только смущает, что люди с одинаковым табельными появляются и уходят, да и таблица счетов сильно разрастается.
...
Рейтинг: 0 / 0
План счетов на распутье
    #32441800
Фотография UK0IAI
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
12333
Вот только смущает, что люди с одинаковым табельными появляются и уходят, да и таблица счетов сильно разрастается...

мне почему-то кажется что в плане счетов не должно быть более чем 150-200 строк, 150 - это даже и много...судя по вашей фразе, вы в плане счетов как то отразили табельные номера сотрудников -если так - то вы "ПОПАЛИ".

Табельный номерочек (в ID своем коде) эта такая фишка что для одинаковых людей должна быть ВСЕГДА разная....чел может уже давно уволиться - а мы все помним его ID и таб_номер что был у него. И все что по нему расчитали когда-то - все хранить надо долго...
...
Рейтинг: 0 / 0
План счетов на распутье
    #32460208
Simon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
а на мой взгляд если счетов меньше чем 10000 то ничего страшного нет

и если бухгалтер хочет сделать у счета "материалы" 125 субсчетов аля "мыло", "шампунь","зубная счетка" то ничего ему мешать не должно
...
Рейтинг: 0 / 0
План счетов на распутье
    #32460853
Marat_L
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
>а на мой взгляд если счетов меньше чем 10000 то ничего страшного нет

Проблема возникает, когда по таким субсчетам хотим хранить дополнительные сведения.
Тогда придеться в плане счетов для объектов разной природы заводить одинаковые поля?
Или заводить дополнительную таблицу-справочник?
...
Рейтинг: 0 / 0
План счетов на распутье
    #32460901
Simon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
а я вот не въезжаю

что значит для объектов разной природы????
там либо все разное, либо все одинаковое так имеет выражение в деньгах
...
Рейтинг: 0 / 0
План счетов на распутье
    #32461065
Marat_L
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Например ИнфоБухгалтер 8

Там имеется один здоровый план счетов, и вокруг него все операции.
Все фирмы, сотрудники склады, номенклатура и т.д. представлены в нем в виде субсчетов.

Плюсы очевидны - большая унификация процедур и отчетов
Но если надо хранить данные о фирме(ИНН, р/с, к/с, и т.д.) , о сотрудников (ФИО, паспортные даные) приходилось извращаться.

Нам например рекомендовали заводить субсчета(!!) содержащие все эти реквизиты :)


Неее...
Мне кажется надо делать отдельные справочники и использовать их как аналитики
...
Рейтинг: 0 / 0
План счетов на распутье
    #32461085
Simon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
в таком варианте это конечно извращение:)
но зато полная гибкость:)
...
Рейтинг: 0 / 0
План счетов на распутье
    #32461193
Фотография Jimmy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Marat_L

Интересное решение.

А можно подробнее про гибкость такой реализации (гибкость для кого, для программистов или аналитиков)?

Как осуществляется поддержка такой структуры?


------------
Best regards, Jimmy
...
Рейтинг: 0 / 0
План счетов на распутье
    #32461705
Marat_L
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Про гибкость - это не я сказал :)
Унификация процедур - да !!!

В журнале операций хранится дебетовый и кредитовый счет, которые в данном случае однозначно определяют конкретный субъект учета (или объект???)

Написал одну оборотку в один запрос - и она подойдет для всех , фирм, сотрудников,товаров и сырья.
Одна общая функция расчета текущего остатка. Просто укажи счет. А там оно просто само дебеты с кредитами подобьет.

Но зато поддержка реквизитов осуществляется на соплях, программист сам с собой договаривается, что у фирмы субсчет 01 -это ИНН, и т.д. А дальше все почти работает, пока он не забыл что-где.

Кстати там стояло ограничение 20 символов на обозначение счета, так что на уровень вложенности субсчетов накладывалось суровое ограничение

Вот такие кошмарики были
...
Рейтинг: 0 / 0
План счетов на распутье
    #32461718
Фотография Jimmy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Marat_L

Спасибо.


------------
Best regards, Jimmy
...
Рейтинг: 0 / 0
План счетов на распутье
    #32461907
Фотография Quark
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Не забудьте посмотреть стандарты. Например GAAP.
Там как раз все по субсчетам делается.
...
Рейтинг: 0 / 0
План счетов на распутье
    #32461990
Simon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
причем здесь GAAP?????

где там в GAAP-е или в МСФО сказано, что можно/нужно хранить имя сотрудника в субсчете?:)
...
Рейтинг: 0 / 0
План счетов на распутье
    #32462056
Фотография Quark
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В ГААП используется иерархия субсчетов вместо субконто.
А как к ней привязаться - можете и схемой "звезда".
...
Рейтинг: 0 / 0
План счетов на распутье
    #32462103
Simon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
давайте не будем путать, GAAP и cлово субконто

слово субконто введено в обращение фирмой 1С для хранения всякой аналитической ерунды (аля фамилия, место хранения и т д), с гаапом мсфо и российской системой бух. учета это никак не связано
...
Рейтинг: 0 / 0
22 сообщений из 22, страница 1 из 1
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / План счетов на распутье
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]