powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Как устроено производство? Помогите реализовать
25 сообщений из 62, страница 1 из 3
Как устроено производство? Помогите реализовать
    #34487790
ByKiS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Нужен вариант производства, упрощённый до примитива. Изготовили что-то и списали всё что положено. Один склад, из операций - только расход материалов.
Подошла бы такая схема, как на картинке. Проблема только одна:
Есть тип "занавеська", её мы изготовляем из ткани. Если делать типы "занавеська_красная", "занавеська_синяя", "занавеська_зелёная" и т.д., то в таблице компонентов можно указать, что к первой идёт красная ткань, ко второй синяя и т.д. Но тип у нас есть только "занавеська". И в TAB_Blind мы указываем этот тип и егойный цвет. Как узнать какую ткань надо списать? Что и с чем связать в базе? Учитывая, что ещё есть тип "незанавеська" и для егойного изготовления не надо никакой ткани и цвет ему не нужен.
----------
хоть намекните, а то после советов ознакомиться с бухалтерией (и даже после попыток ознакомится с серьёзными програмами) - я так понял что надо делать "занавеська_зелёная", "занавеська_синяя". А как упростить?
...
Рейтинг: 0 / 0
Как устроено производство? Помогите реализовать
    #34487923
Фотография зоранее благодарень
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ByKiSА как упростить?

воще-то занавеска не зеленая - воще-то это ткань зеленая
...
Рейтинг: 0 / 0
Как устроено производство? Помогите реализовать
    #34487930
ByKiS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Но делаем то мы занавеску. Спасибо, конечно, за уточнение, но как мне его применить?:)
...
Рейтинг: 0 / 0
Как устроено производство? Помогите реализовать
    #34487956
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ByKiSНо делаем то мы занавеску. Спасибо, конечно, за уточнение, но как мне его применить?:)

Непростая проблема. :)
Поздравляю с входом в клуб конфигураторов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как устроено производство? Помогите реализовать
    #34487969
ByKiS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Спасибо за поздравление (надеюсь конфигуратор - это хорошо?:)

Непростая проблема для меня, даже не то что не простая, а очень сложная.

И всё таки - как мне быть? Вы хоть толкните в какую-нибудь сторону :) Что-ли делать компоненты компонентов? Типо чтобы изготоветь занавеську/незанавеську нам нужна/ненужна ткань, а чтобы изготовить (ну типо взять в руки) ткань нам нужна ткань_зелёная/жёлтая... Совсем бред? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Как устроено производство? Помогите реализовать
    #34488082
Сахават Юсифов ByKiSНо делаем то мы занавеску. Спасибо, конечно, за уточнение, но как мне его применить?:)

Непростая проблема. :)
Поздравляю с входом в клуб конфигураторов.



это 5... спасибо Сахават... это то чего мне нехватало в этот тяжелый вечер Thnx 4 sup srr for flame
...
Рейтинг: 0 / 0
Как устроено производство? Помогите реализовать
    #34488088
ByKiSНо делаем то мы занавеску. Спасибо, конечно, за уточнение, но как мне его применить?:)

полагаю, что мой совет пропаде впустую...

ИМХО начните с классификации и будьте последовательны

(извините больше нет времени)
...
Рейтинг: 0 / 0
Как устроено производство? Помогите реализовать
    #34488599
ByKiS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну, да - на занавеську идёт ткань (синяя, зелёная, красная...). Понятно, что можно ввести занавеську (ЗанвеськаНр_PK) и в другой табле (ЗанвеськаНр_FK) её укомплектовать
(Занавьська1 - Ткань_синяя - 1.0 м
,Занавьська2 - Ткань_синяя - 1.5 м
,занавьська3 - Ткань_красная - 1.0 м)

А как с технологическими карточками???????? Какая ткань идёт на занавеську? И как можно сделать, чтобы не так как в хороших бухалтерских прогах "занавеська_зелёная", "занавеська_синяя" ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Как устроено производство? Помогите реализовать
    #34488683
ByKiSНу, да - на занавеську идёт ткань (синяя, зелёная, красная...). Понятно, что можно ввести занавеську (ЗанвеськаНр_PK) и в другой табле (ЗанвеськаНр_FK) её укомплектовать
(Занавьська1 - Ткань_синяя - 1.0 м
,Занавьська2 - Ткань_синяя - 1.5 м
,занавьська3 - Ткань_красная - 1.0 м)

А как с технологическими карточками???????? Какая ткань идёт на занавеську? И как можно сделать, чтобы не так как в хороших бухалтерских прогах "занавеська_зелёная", "занавеська_синяя" ?
Когда я работал на производстве (производство резино-технических изделий) у нас было так:
- таблица для рецептур (чего и сколько брать для выпуска согласно документации/стандарту, нормы невосполнимых потерь в виде отходов(стружки, пыли и т.д.))
- таблица вносимых изменений/доработок рецептуры (какой материал на какой меняем и с какого числа)
- таблица итоговых рецептур (на каждый день; учитывала вносимые изменения/доработки)

При регистрации выпуска указывались тип изделия (в твоем случае "занавеска") и по какой рецептуре оно было выпущено (в твоем случае это указание: "занавеска_зеленая"= рецепт №1, "занавеска_красная"=рецепт № 2 и т.д.).
Одновременно с этим (а можно позже) производилось списание израсходованных материалов по заложенным нормам. Несоответствие реального расхода заложенным нормам выплывает при инвентаризации и записывается в перерасход цеху (и проводится очень серьезный разговор с начальником цеха )...
...
Рейтинг: 0 / 0
Как устроено производство? Помогите реализовать
    #34488758
ByKiS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Станислав С"занавеска_зеленая"= рецепт №1, "занавеска_красная"=рецепт № 2
По ТЗ (если так можно назвать бредовае фантазии генерального) надо избавиться от отдельных описаний "занавеська_зелёная", "занавеська_синяя" (самих занавесок, жалюзей или их рецептов - без разницы). Надо какую-то гибкую технологическую карточку... которая, наверное, должна зависеть от атрибутов (цвета в данном случае) занавески... Это вообще возможно?
...
Рейтинг: 0 / 0
Как устроено производство? Помогите реализовать
    #34488987
ByKiS Станислав С"занавеска_зеленая"= рецепт №1, "занавеска_красная"=рецепт № 2
По ТЗ (если так можно назвать бредовае фантазии генерального) надо избавиться от отдельных описаний "занавеська_зелёная", "занавеська_синяя" (самих занавесок, жалюзей или их рецептов - без разницы). Надо какую-то гибкую технологическую карточку... которая, наверное, должна зависеть от атрибутов (цвета в данном случае) занавески... Это вообще возможно?
1. ИМХО, нет.
Ибо на занавески идет материал, который имеет определенные характеристики (главные из которых - цвет и цена). Производство должно различать эти материалы, чтобы не было пересортицы... А то клиент закажет зеленую занавеску, а ему подсунут занавеску цвета..."детской неожиданности" Или зеленую, но израсходуют дорогой материал (клиенту хорошо, а фирме - убытки).
Снабженцы должны отслеживать остатки на складе и своевременно закупать необходимые материалы и т.д.
И потом, даже если удастся реализовать требуемую функциональность в производстве, то как списывать материалы с производства в бухгалтерии? Не получится ли так, что получили в текущем месяце со склада 100 м зеленой ткани, всю израсходовали, а списали 150 м красной (по стоимости все совпало)?

Когда речь заходит о затратах/деньгах (а речь рано или поздно заходит о затратах / деньгах / себестоимости ), то упрощать нельзя - слишком много всего завязано: себестоимость, цены, затраты, зарплата, налоги, прибыль ...
В общем, "Вот, что я скажу тебе, птичка... Лучше день потерять, потом за 15 минут долететь..." (с, "Крылья, ноги и хвосты")

2. Может быть, директор имел в виду, что затраты надо распределять "по факту". Т.е. пропорционально объему выпуска. Т.е. по по результатам бухгалтерских документов определяем фактическое количество израсходованных метериалов и, для расчета себестоимости, расписываем реальный расход пропрционально объему выпуска продукции и норм расхода. Тогда можно обойтись одним "рецептом" в виде: "занавеска" = рамка металлическая (2 шт), ткань (3 м),...; НО: придется решать систему уравнений со многими неизвестными... А генерировать эту систему уравнений придется динамически исходя из фактического выпуска и ассортимента выпуска за текущий месяц...
...
Рейтинг: 0 / 0
Как устроено производство? Помогите реализовать
    #34489171
ByKiS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да нет всё не так стожно... Директорская идея на практике длжна выглядеть так:
TAB_Blinds
ИДТипШиринаВысотаЦветКоличествоДругой мусор1Занавеська22002300Синий4...2Занавеська20002300Синий4...3Занавеська22002300Красный4...4СамолётNULLNULLNULL2...5Штанта1500NULLNULL1...
И каким-то образом надо списать по некоей таблицы для
5) Штанги - 1.5 м металицеской палки
4) Самолёта - 1 пара крыльяв
3) Занавески - ткань (красную) - 2.2 м
2) Занавески - ткань (синюю) - 2 м
1) Занавески - ткань (синюю) - 2.2 м

С возможностью добавить в дальнейшем упомянутую некую таблицу (на схеме это была бы "параметры") скажем мотором и для каждого самолёта - списывать не только пару крыльев, но и один мотор... Вот такой вот бред.
Ни себестоимость, цены, затраты, зарплата, налоги, прибыль - ничего не надо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как устроено производство? Помогите реализовать
    #34489722
ByKiSДа нет всё не так стожно... Директорская идея на практике длжна выглядеть так:
TAB_Blinds
ИДТипШиринаВысотаЦветКоличествоДругой мусор1Занавеська22002300Синий4...2Занавеська20002300Синий4...3Занавеська22002300Красный4...4СамолётNULLNULLNULL2...5Штанта1500NULLNULL1...
И каким-то образом надо списать по некоей таблицы для
5) Штанги - 1.5 м металицеской палки
4) Самолёта - 1 пара крыльяв
3) Занавески - ткань (красную) - 2.2 м
2) Занавески - ткань (синюю) - 2 м
1) Занавески - ткань (синюю) - 2.2 м

С возможностью добавить в дальнейшем упомянутую некую таблицу (на схеме это была бы "параметры") скажем мотором и для каждого самолёта - списывать не только пару крыльев, но и один мотор... Вот такой вот бред.
Ни себестоимость, цены, затраты, зарплата, налоги, прибыль - ничего не надо.
В принципе, если в выпуске указывать цвет комплектующих изделия, то можно обойтись и одним рецептом (нормой расхода материалов).
Т.е. в базовой карточке пишется: занавеска = ткань 1,5 м, кольца 10 шт,...
А в выпуске продукции расшифровываем: ткань - зеленая арт.№....., кольца - хромированные и т.д., т.е. реальная карточка заполняется не на этапе разработки технологической документации, а на этапе согласования заказа или производства изделия. Тоже вариант... И не такой уж плохой.... Но - "на любителя"...
...
Рейтинг: 0 / 0
Как устроено производство? Помогите реализовать
    #34489744
Станислав С ByKiSДа нет всё не так стожно... Директорская идея на практике длжна выглядеть так:
TAB_Blinds
ИДТипШиринаВысотаЦветКоличествоДругой мусор1Занавеська22002300Синий4...2Занавеська20002300Синий4...3Занавеська22002300Красный4...4СамолётNULLNULLNULL2...5Штанта1500NULLNULL1...
И каким-то образом надо списать по некоей таблицы для
5) Штанги - 1.5 м металицеской палки
4) Самолёта - 1 пара крыльяв
3) Занавески - ткань (красную) - 2.2 м
2) Занавески - ткань (синюю) - 2 м
1) Занавески - ткань (синюю) - 2.2 м

С возможностью добавить в дальнейшем упомянутую некую таблицу (на схеме это была бы "параметры") скажем мотором и для каждого самолёта - списывать не только пару крыльев, но и один мотор... Вот такой вот бред.
Ни себестоимость, цены, затраты, зарплата, налоги, прибыль - ничего не надо.
В принципе, если в выпуске указывать цвет комплектующих изделия, то можно обойтись и одним рецептом (нормой расхода материалов).
Т.е. в базовой карточке пишется: занавеска = ткань 1,5 м, кольца 10 шт,...
А в выпуске продукции расшифровываем: ткань - зеленая арт.№....., кольца - хромированные и т.д., т.е. реальная карточка заполняется не на этапе разработки технологической документации, а на этапе согласования заказа или производства изделия. Тоже вариант... И не такой уж плохой.... Но - "на любителя"...
Я тут подумал ( ), что, вероятно, для разовых договоров (работа на заказ, а не массовое производство) этот вариант не такой и плохой. Кроме того, можно на этапе согласования заказа сразу посчитать стоимость...
...
Рейтинг: 0 / 0
Как устроено производство? Помогите реализовать
    #34489747
ByKiS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторреальная карточка заполняется не на этапе разработки технологической документациии дополню в момент оформления заказа.

ВОТ! То что мне и надо. Только как реализовать, поподробней можете? А то, как я и писал, у меня получается компоненты компонентов. Если не затруднит, какие таблицы и связи для этого были бы нужны?
...
Рейтинг: 0 / 0
Как устроено производство? Помогите реализовать
    #34489779
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ByKiSДа нет всё не так стожно... Директорская идея на практике длжна выглядеть так:
TAB_Blinds
ИДТипШиринаВысотаЦветКоличествоДругой мусор1Занавеська22002300Синий4...2Занавеська20002300Синий4...3Занавеська22002300Красный4...4СамолётNULLNULLNULL2...5Штанта1500NULLNULL1...
И каким-то образом надо списать по некоей таблицы для
5) Штанги - 1.5 м металицеской палки
4) Самолёта - 1 пара крыльяв
3) Занавески - ткань (красную) - 2.2 м
2) Занавески - ткань (синюю) - 2 м
1) Занавески - ткань (синюю) - 2.2 м

С возможностью добавить в дальнейшем упомянутую некую таблицу (на схеме это была бы "параметры") скажем мотором и для каждого самолёта - списывать не только пару крыльев, но и один мотор... Вот такой вот бред.
Ни себестоимость, цены, затраты, зарплата, налоги, прибыль - ничего не надо.

Директор думает правильно и ТЗ не бредовый.
Вот технология.
На выходе Спецификация1.
На входе Номенклатура1. Номенклатура2 - альтернатива Номенклатура1.
Номенклатура1 имеет определенные свойства. Свойство может быть однозначным или иметь список (может быть формула (метод) генерирующая и т.д.) значений. Свойство может быть значимым для выхода (свойствообразующим для Спецификация1) или нет.
Определенные свойства выхода (Спецификация1) зависят от значимых свойств входов.
Если интересно, то будем рассуждать дальше.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как устроено производство? Помогите реализовать
    #34489944
ByKiS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Интересно.
Но сразу уточню ТИПЫ - 171 шт, Цвета тканей - 1300 шт, количество вводимых изделей на одного оператора в день около 700. Чтоб только ему не пришлось один заказ по 30 минут вводить набивая все свойства номенклатур (особенно, когда захочется списывать не только ткани).
...
Рейтинг: 0 / 0
Как устроено производство? Помогите реализовать
    #34490041
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ByKiSИнтересно.
Но сразу уточню ТИПЫ - 171 шт, Цвета тканей - 1300 шт, количество вводимых изделей на одного оператора в день около 700. Чтоб только ему не пришлось один заказ по 30 минут вводить набивая все свойства номенклатур (особенно, когда захочется списывать не только ткани).

Для оператора 3 варианта :
1. Выбор из предварительно сгенерированных вариантов исполнения.
2. Интерактивное генерация конфигурации выхода.
3. частичная генерация + интерактивное уточнение.

Все это в двух вариантах :
1. С учетом остатков материалов, заделов отмененных партий и заказов, исправимого брака.
2. 1 + генерация заказа на закупку. (С учетом других заказов).
...
Рейтинг: 0 / 0
Как устроено производство? Помогите реализовать
    #34490049
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сахават Юсифов ByKiSИнтересно.
Но сразу уточню ТИПЫ - 171 шт, Цвета тканей - 1300 шт, количество вводимых изделей на одного оператора в день около 700. Чтоб только ему не пришлось один заказ по 30 минут вводить набивая все свойства номенклатур (особенно, когда захочется списывать не только ткани).

Для оператора 3 варианта :
1. Выбор из предварительно сгенерированных вариантов исполнения.
2. Интерактивное генерация конфигурации выхода.
3. частичная генерация + интерактивное уточнение.

Все это в двух вариантах :
1. С учетом остатков материалов, заделов отмененных партий и заказов, исправимого брака.
2. 1 + генерация заказа на закупку. (С учетом других заказов).

1. + приторитеты заказа (т.е. можно отобрать ресурсы у менее приоритетных заказов).
...
Рейтинг: 0 / 0
Как устроено производство? Помогите реализовать
    #34490088
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Усложняем дальше (ближе к жизни).

1. Кроме альтернативности значений свойств одного класса объектов могут быть и альтернативные классы объектов с собственными нормами и т.д.
2. Объекты нв входе могут быть совместимы или нет. Т.е. имеются связи для разбиения. Совместимость может быть не только на одном уровне входимости, но и по всей глубине.
3. Имеются опции (необъязательные входы) со всеми вытекающими последствиями.

Свойства выходов могут быть зависимы от самой технологии (пошив или склейка, например).

Оцените сложность и пойдем дальше.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как устроено производство? Помогите реализовать
    #34490150
Фотография proposed amendment
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сахават Юсифов

1. + приторитеты заказа (т.е. можно отобрать ресурсы у менее приоритетных заказов).

2. + приоритеты заказа в функции оптимальной загрузки оборудования
...
Рейтинг: 0 / 0
Как устроено производство? Помогите реализовать
    #34490180
ByKiS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сахават ЮсифовОцените сложность и пойдем дальше.Сложность чего? того что вы написали?:) Сложно. Переходим за пределы потребностей. Хотя, как тут было сказано "Лучше день потерять, потом за 15 минут долететь..." Но я ещё не совсем въехал в вашу схему. И на входе всего много. Мне надо, чтобы упростить вход по самое некуда. А выход подходит частичная генерация + интерактивное уточнение. То есть вход упростить до такой степени, какой требует данный вариант выхода. И по мере роста потребностей к спецификациям выхода - усложнять вход.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как устроено производство? Помогите реализовать
    #34490232
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
proposed amendment Сахават Юсифов

1. + приторитеты заказа (т.е. можно отобрать ресурсы у менее приоритетных заказов).

2. + приоритеты заказа в функции оптимальной загрузки оборудования

Пока говорим только о входах. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Как устроено производство? Помогите реализовать
    #34490260
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ByKiS Сахават ЮсифовОцените сложность и пойдем дальше.Сложность чего? того что вы написали?:) Сложно. Переходим за пределы потребностей. Хотя, как тут было сказано "Лучше день потерять, потом за 15 минут долететь..." Но я ещё не совсем въехал в вашу схему. И на входе всего много. Мне надо, чтобы упростить вход по самое некуда. А выход подходит частичная генерация + интерактивное уточнение. То есть вход упростить до такой степени, какой требует данный вариант выхода. И по мере роста потребностей к спецификациям выхода - усложнять вход.

Это не Я НАПИСАЛ (сложность), это положение вещей. Просто в Вашем случае спецификации одноуровневые (скорее всего) и это немного упрощает задачу. Но появление хотя бы одного уровня входимости все расставить по местам. Передельки могут быть страшными. :)
Вход упростить Вы не сможете, это зависит от КТД, а тут Вы не командир.
Все это очень сжато про входы и выходы.
Дальше идут вопросы касающиеся испольняющих ресурсов, календарей, мест хранения, транспортной схеме, особенностей техпроцессов, способов планирования, комплексной оптимизации продажи+производство+закупки, диспетчеризации, интеграции с учетными системами.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как устроено производство? Помогите реализовать
    #34490279
ByKiS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
чем дальше - тем хуже... поидее, если начнём делать ТИПЫ штанги и самолёты - то поле "высота" в таблице подлежит перетаскиванию в таблицу атрибутов типов. Вот и вернули меня к начальной точке. Хотя с другой стороны - если всё перетащить, то можно описать технологию каждого атрибута, например
1 м ширины занавеськи - 10 колец
1 м высоты занавеськи - 1 м ткани (на выбор)
и получить примерно то, что сказано в "ТЗ"...
меня не туда понесло?
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 62, страница 1 из 3
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Как устроено производство? Помогите реализовать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]