powered by simpleCommunicator - 2.0.18     © 2024 Programmizd 02
Map
Форумы / Hardware [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Эльбрусы, операционки и прочее
25 сообщений из 178, страница 7 из 8
Эльбрусы, операционки и прочее
    #40129957
AlexSo, это $50000 (хотя на деле все $80000 будет)
за $50000 можно себе суперкомп взять с терафлопсами
...
Рейтинг: 0 / 0
Эльбрусы, операционки и прочее
    #40129973
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Aklin
Leonid Kudryavtsev
Целиком "микросхему" не потянули даже они

Микросхема и чип. Чип у МЦСТ есть свой, ядра свои, центральные ядра есть свои.
У байкала есть центральные ядра свои?

Не очень понимаю, чем отличается микросхема и чип.

Что у Элбруса, что у Байкала - микросхема/чип своя. Т.е. все права на производство, продажу и использования данных процессоров у фирм-владельцев. Возможно, есть какие-то ограничения накладываемые лицензиями используемых IP-блоков.

Что у Эльбруса, что у Байкала - используются западные лицензированные IP-блоки. Только Байкал в байкале еще и блок ALU (арифметически-логическое устройство) лицензировал. А у Элбруса, по слухам, свой, доморощенный имени Бабаяна.

Что Эльбрус, что Байкал - выпускается за рубежом.

Что Эльбрус, что Байкал принадлежать мало-понятным коммерческим фирмам принадлежащим в свою очередь мало-понятным людям. Мало того, все права и патенты на Эльбрус долгое время принадлежали фирме с каймановых-островов, как обстоят дела на данный момент вообще не известно.

Но что одно, что другое IMHO на данный момент не является ни серийным изделием, ни конкурентноспособным процессором для компьютеров. По одним и тем же причинам:
1. Цена которую можно увидеть в Internet'ах
2. Отсутвие компьютеров на данных "массогабаритных макетах процессоров" в свободной продаже в магазинах.

Но, если про Байкал есть хоть какая-то надежда, что он все таки может выполнять заявленные функции (работать в дешевых компьютерах, коих пока что нет и непонятно как дешевый компьютер может быть сделан на процессоре за 30 000 руб) и показывать ютубчики, то вот про Эльбрус даже в этом закладываются сомнения.

===
По википедии:

Эльбрус-1С+ -
Микропроцессор потребляет, в зависимости от исполнения, не более 6-10 Вт и предназначен для организации систем с малым энергопотреблением и низким тепловыделением: встраиваемых систем, решений для АСУ ТП, компактных персональных компьютеров, носимых терминалов, планшетов , тонких клиентов

год выпуска: 2016 г. 1 квартал
...
Рейтинг: 0 / 0
Эльбрусы, операционки и прочее
    #40129975
booby
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
бабушкин зайчик,

чудной ты малый.
Вот прямая ссылка на тендерные требования.

https://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ea44/view/common-info.html?regNumber=0173100012521000108

И слова "эльбрус" там нет.
Вот возьми да собери за 50 килобаксов любую железку, на любом процессоре, да людям публично покажи, как это дешево получается.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эльбрусы, операционки и прочее
    #40129976
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
booby
бабушкин зайчик,

чудной ты малый.
Вот прямая ссылка на тендерные требования.

https://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ea44/view/common-info.html?regNumber=0173100012521000108

И слова "эльбрус" там нет.
Вот возьми да собери за 50 килобаксов любую железку, на любом процессоре, да людям публично покажи, как это дешево получается.


Не умеете поисков в браузере пользоваться? По Вашей ссылке:

"Поддерживаемая архитектура набора команд процессора Эльбрус"
...
Рейтинг: 0 / 0
Эльбрусы, операционки и прочее
    #40129977
booby
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
booby
бабушкин зайчик,

чудной ты малый.
Вот прямая ссылка на тендерные требования.

https://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ea44/view/common-info.html?regNumber=0173100012521000108

И слова "эльбрус" там нет.
Вот возьми да собери за 50 килобаксов любую железку, на любом процессоре, да людям публично покажи, как это дешево получается.

виноват, ошибся, таки есть.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эльбрусы, операционки и прочее
    #40129978
booby
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid Kudryavtsev,

Да, не умею, но не печалюсь от этого.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эльбрусы, операционки и прочее
    #40129979
booby
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid Kudryavtsev,

а про эльбрус пока забудьте, вычеркните,
просто соберите железку под все прочие указанные требования и скажите вежливо - сколько она у вас будет стоить.
Хорошо бы со ссылкой.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эльбрусы, операционки и прочее
    #40129983
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
booby
Вот возьми да собери .... любую железку, на любом процессоре, да людям публично покажи, как это дешево получается.

Да, это сложно. Особенно на Intel.

Т.к. процессоры c "Базовая частота каждого установленного процессора (без учета технологии динамического изменения частоты) < 1.4 ГГц" на Avito еще поискать надо.

Но я уверен, что если на Avito не найдутся, то можно б/у хлам у китайцев найти.

Интересно, а процессор 286 12 Mh под требование подойдет? 12 Mh < 1.4 Gh. Формально подходит. Одно плохо, в тендере все же слово "Эльбрус" присудствует

Если убрать основные требования:
1. Элбрус
2. Старый хлам

То на современных процессорах в гугле мгновенно находится:

https://srv-legion.ru/catalog/servers/sl4500/

С 4-мя процессорами и 256 Gb памяти = 1 860 102 руб. (22 020$)

Но повторюсь, под требования НЕ подходят
1. 4 x 8 ядер не быстрее 1.4 Gh, а в конфигурации минимально 4 x 18 ядер по 2.5 Gz, современные серверные Intel'ы медленнее не умеют (((
2. Не Элбрус

===
Т.е. Эльбрус vs Intel
1. Минимум в 2-а раза дороже
2. Минимум в 4-е раза медленее по характеристикам. (в два раза меньше ядер, в два раза меньше частота)
3. От разов до нескольких порядков медленнее по архитектуре.
===
Еще порадовало такой требования бэк-дора и потенциальной уязвимости
"Cистема удаленного управления сервером Да"
А нам что-то про защищенные сервера расказывают.....
...
Рейтинг: 0 / 0
Эльбрусы, операционки и прочее
    #40129991
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
rahzer
Или процов нет или деньги никому не нужны, а может и все вместе..
Это о нужности и о завалим РФ рынок в большом количестве отчественными поделками на Эльбрусочках
https://www.cnews.ru/news/top/2022-01-26_mvd_ostalos_bez_it-sistemy


IMHO я думаю тут риск уехать на зону превышает возможный профит (присловутый "ивестиционный климат").

AFAIK под такие тендеры еще до его написания должно быть известно, кто его выйграет (или не выйграет).

Скорее всего все сделали хорошию мину:
1. МВД сделало вид, что готово импортозамещаться. (а оно ему надо?)
2. Фирмы близкие к текущему руководству туда не полезли (т.к. МВД это импортозамещение даром не нужно)
3. Сторонние фирмы и прочие однодневки, вписываться в тендер побоялись (можно и на реальный срок присесть)

Тут еще какой фактор (думаю не замеченный), ранее МВД обещал (что как известно, не мешки ворочать), запустить свою систему до конца 2021 года. Насколько она готова, то мне не известно, но думаю все работающие в IT понимают, что в таких проектах без проблем и переноса срока никуда.

А теперь замечательный повод для переноса срока. Серверов нет. Пока один тендер не состоялся, пока совещания, пока другой тендер запустят... А деньги можно пилить не только на серверах, думаю разработка ПО по суммам все эти сервера значительно переплевывает. Т.ч. потеряли свой откат на серверах, получили еще пару лет возможности спокойно (без передачи в эксплуатацию) пилить и откатывать на разработке
...
Рейтинг: 0 / 0
Эльбрусы, операционки и прочее
    #40129995
booby
бабушкин зайчик,

чудной ты малый.
Вот прямая ссылка на тендерные требования.

https://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ea44/view/common-info.html?regNumber=0173100012521000108

И слова "эльбрус" там нет.
Вот возьми да собери за 50 килобаксов любую железку, на любом процессоре, да людям публично покажи, как это дешево получается.

во1, я вам не малый. Могу ещё внезапно постарше вас оказаться.
во2, коли такой взрослый, почему читать не умеете? Речь вообще не про эльбрусы была, а про распил.
в3, я собрал кучу железок за свою жизнь и представление имею.
А также о том, что кладут в суперкомпы и сколько это стоит.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эльбрусы, операционки и прочее
    #40129996
AlexSo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid Kudryavtsev,

для этой платформы 5и летняя гарантия стоит 500+ тыс., Вы с ней считали?
...
Рейтинг: 0 / 0
Эльбрусы, операционки и прочее
    #40129997
Leonid Kudryavtsev
===
Т.е. Эльбрус vs Intel
1. Минимум в 2-а раза дороже
2. Минимум в 4-е раза медленее по характеристикам. (в два раза меньше ядер, в два раза меньше частота)
3. От разов до нескольких порядков медленнее по архитектуре.
===

но при этом стоят дороже, т.е. пилят ещё и тут
надеюсь ни у кого нет иллюзий о вставании с колен и нац.идее
...
Рейтинг: 0 / 0
Эльбрусы, операционки и прочее
    #40130000
booby
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid Kudryavtsev


https://srv-legion.ru/catalog/servers/sl4500/

С 4-мя процессорами и 256 Gb памяти = 1 860 102 руб. (22 020$)

да-да.
Вам сказали два по 10 гб ethernet, вы подсовываете один.
У вас просили 12 SSD на 7.5 терабайт каждый, а вы пихаете 10 винтокрылых блиноводителя.

машите за 22 килобакса полетнцами дальше, пока на спецификацию не намашете.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эльбрусы, операционки и прочее
    #40130005
booby
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
бабушкин зайчик

... и представление имею.
А также о том, что кладут в суперкомпы и сколько это стоит.

Так вот же, есть случай показать, как оно там есть на самом деле.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эльбрусы, операционки и прочее
    #40130008
booby
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
бабушкин зайчик

во1, я вам не малый. Могу ещё внезапно постарше вас оказаться.
во2, коли такой взрослый, почему читать не умеете? Речь вообще не про эльбрусы была, а про распил.
...

Говорят, старый что малый.
А чтобы про распилы трындеть, ума не требуется, ни старого ни малого.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эльбрусы, операционки и прочее
    #40130016
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Друзья. Не надо ругаться. Нормальный же топик.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эльбрусы, операционки и прочее
    #40130018
Мимопроходящий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
booby
А чтобы про распилы трындеть, ума не требуется, ни старого ни малого.
кстати, о прекрасном.
внезапная проверка показала, что Локхид попилил на софтине для F35 примерно 14 миллиардов долларов.
https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-01-26/f-35-fighter-jet-s--14-billion-software-upgrade-is-deployed-despite-flaws

собака с милицией обещала придти! ©
...
Рейтинг: 0 / 0
Эльбрусы, операционки и прочее
    #40130038
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
booby

У вас просили 12 SSD на 7.5 терабайт каждый

Ну 7.2 терабайта не нашел, но Гугля первой строчкой предлагает Intel на 3.6 за 100 тыс. руб. 24x100 = ну плюс еще 2.5 ляма

Но смысла обсуждать невыигранный тендер - смысла нет. Как я и сказал, при таких тендерах результат известен заранее (дабы обычно тендер под конкретную фирму и пишется)

Хотели бы выиграть - подали бы заявку, напихали бы дешевого китайского барахла и выйграли. (одно требование тендера "процессор не быстрее" уже достойно включения в мемы)

Но раз заказчик не хотел, что бы тендер кто-то выйграл, то соответственно никто и не выйграл. Думаю МВД не глупее Сбербанка.

Начальная цена, подозреваю, тоже бралась не с потолка. Т.к. явно по результатам будет не одно соовещание, значит у составителей тендера есть железобетонные бумажки (коммерческие предложения с похожими конфигурациями за соответствующие деньги), что бы прикрыть свою пятую точку.

В целом, 50 тыс. долларов нормальные деньги, что бы на них можно было бы что-то купить. Понятное дело, как в анегдоте про нового русского:
"я себе галстук за 300 долларов купил
ну ты и дурак, за углом точно такой же, за 1000 продают"
можно найти и технику и поименитее и подороже.

p.s. зачем может понадобится 84 Tb на SSD, при процессоре "не быстрее", для меня загадка.
p.p.s. ну и нам все твердят про безопасность и защищенность, а в тендере
10 G Ethernet и удаленный контроль над компьютером
Как у нас дела обстоят с защищенными Ethernet контроллерами с российскими микросхемами?
...
Рейтинг: 0 / 0
Эльбрусы, операционки и прочее
    #40130039
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мимопроходящий
booby
А чтобы про распилы трындеть, ума не требуется, ни старого ни малого.
кстати, о прекрасном.
внезапная проверка показала, что Локхид попилил на софтине для F35 примерно 14 миллиардов долларов.
https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-01-26/f-35-fighter-jet-s--14-billion-software-upgrade-is-deployed-despite-flaws

собака с милицией обещала придти!

А еще у них негров линчуют ( C )
...
Рейтинг: 0 / 0
Эльбрусы, операционки и прочее
    #40130043
booby
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мимопроходящий,


так там жеж не про попилили, а про то, что софтвару, на которую было потрачено 2 миллиарда, нельзя поставить на вооружение,
ввиду ее "внутренней неполноценности".
И такой неполноценной она оказалась исключительно ввиду недостаточного финансирования.
Теперь всего лишь надо потратить еще 14, и тогда она точно превратится во внутренне полноценную.
Здесь никаких собак нет.

Надо сказать, что ребята, конечно, умудряются в рекордные сроки негодные прототипы выкатывать.
Всего 10 лет и на - летай.
Thaad меньше, чем за 30 лет слепили, от картинки до постановки на вооружение.
У нас, правда, если меньше 40 лет проекту, то он еще младенец в пеленках, обычно.
Трилллиарды с собаками периодически считают, конечно, но это уже не техническая часть истории.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эльбрусы, операционки и прочее
    #40130051
booby
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid Kudryavtsev

24x100 = ну плюс еще 2.5 ляма

да, и это плюс к ляму восемьсот, итого 4200, то есть в 3616 уже не попали.
Это без стоимости поддержки, альт-линукса и прочей мелочи, вроде двух потеряных ssd тип-2

Вот такая она, страшная попилка, от которой и процессор говно, и вся жизнь говно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эльбрусы, операционки и прочее
    #40130056
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
boobyУ вас просили 12 SSD на 7.5 терабайт каждый

Не "каждый", а "в сумме".
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Эльбрусы, операционки и прочее
    #40130066
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
booby


1. У меня не стоит задачи "попасть". Стояла бы, попал бы без проблем. Это не моя работа. То, что деньги нормальные и на них вполне можно собрать работоспособный комп/сервер начального уровня - вот лично у меня сомнений не вызывает. Все остальное, начиная и от конфигурации (нафига SSD, нафига 4-ые процессора и прочее на файловопомойке, нафига Эльбрус) - не мои проблемы, меня к этому не привлекали.

2. Если Вы такой патриот и у Вас есть доказательства, что составитель тендера сознательно занимается вредительством и саботажем - пишите письмо господину Бастрыкину, это его работа

Но, почти твердно уверен, что составитель тендера был не идиот, и у него есть железобетонные документы подтверждающие обоснованность выбора начальной цены. Опять таки, обратитесь к господину Бастрыкину, ему-то данные документы показать обязаны

Ну а пока, повторюсь, IMHO все только в плюсе:
1. МВД под видом не готовности импортозамещения может вполне отсрочить на 1-2 года сдачу системы которая должна была уже месяц как работать. Нет внедрения - нет и проблем
2. МЦСТ может расказывать всем, как его обижают (но раз обращения к господину Бастрыкину нет, значит просто п...шь). Ну и опять таки, свои деньги они пилят на разработке, а не на продажах. Нет внедрения - нет и проблем
3. Журналисты и блогеры - писать тонный статей и снимать ютубчики

Ну а факт остается одним и тем же на протяжении последних лет 20:
1. в нашей стране - все стабильно
2. российские процессора как были только на бумаге и массогабаритный макет на презентациях - так и продолжают быть в таком качестве
3. разработчикам 2-ых, как и плохим танцорам, все вокруг мешают. А не мешали бы, они бы уж и показали, на что способны


саботаж - намеренный срыв какой-либо работы путём невыполнения либо крайне медленного или плохого выполнения её ( С ) викисловарь

В главе 29 КК РФ. Преступления против основ конституционного строя и безопасности государства, в явном виде пока не присутствует, но думаю у господина Бастрыкина проблем это не вызовет. Он профессионал своего дела

Ну и да, не забудьте, что Вы уже и МЦСТ успели в промышленном шпионаже в пользу Intel/AMD обвинить.

В общем, пишите письма, пусть всех посадят. Уже 22 год, до 37 года не так долго осталось. Нужно готовится.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эльбрусы, операционки и прочее
    #40130072
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry Sibiryakov

boobyУ вас просили 12 SSD на 7.5 терабайт каждый

Не "каждый", а "в сумме".

Что там имеется в виду, сам черт ногу сломит:

"Объем каждого установленного накопителя (тип 1) >= 7680 Гбайт"

Но повторюсь, идиотах на таких должностях (где пилят такие суммы) нет. Явно есть железобетонное основание цены. Вроде Сбербанк также в своем тесте говорил про цена/производительность.

Вот лично я бы, если бы мне такое поручили, просто взял бы цену из какого-то предыдущего выполненного тендера. А всякие "перлы" типа "частота не выше" копи пастом из какого нибудь письма-предложения от МЦСТ.

Подозреваю так и было сделано. В общем, обычная помесь ежа с ужом. Тут конечно могут быть детали ))) типа курса доллара и прочего ))) Но мы же живем в великой импортозамещенной стране. Какую роль на цену российских серверов может иметь курс доллара? не понятно )))
...
Рейтинг: 0 / 0
Эльбрусы, операционки и прочее
    #40130078
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну и по поводу цены. Предыдущей контракт на ПК, если поделить миллиард на 30 тыс, получается тоже не слишком "сладким", всего по 33 тыс за ПК.

минус цена "российского процессора" из чип-и-дипа (он же патриотический брелок для ключей) = 30 000
итого на клавиатуру, мышку, системный блок, видеокарту, блок питания и возможно монитор = остается 3 тыс. рублей

однако, почему-то западным процессорам это не мешает (техника была поставлена)
проблема только в российскости и уголовном деле
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 178, страница 7 из 8
Форумы / Hardware [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Эльбрусы, операционки и прочее
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (1): Анонимы (1)
Читали форум (1): Анонимы (1)
Пользователи онлайн (7): Анонимы (4), Bing Bot 1 мин., Yandex Bot 1 мин., Google Bot 4 мин.
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]