Гость
Форумы / Hardware [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи? / 25 сообщений из 87, страница 1 из 4
03.03.2011, 18:02
    #37147508
Сергей Силкин
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
Друзья!

Вопрос для нашего времени, конечно, не актуальный, а скорее философский. Почему в своё время не пошли в серию и не стали пользоваться популярностью такие, как я считаю, очень неплохие дисковые носители записи как:

1) 20 Мб 3.5-дюймовые дискеты. Конечно, сейчас, в эпоху многогигабайтных флэшек, и когда любые дискеты отжили свой век (да, очевидно, и вообще любые дисковые накопители записи доживают своё время в пользу замены их на твёрдотельные энергонезависимые носители записи), конечно, такими объёмами вместимости никого не удивишь. Но для того времени – когда были 1.44 или максимум 2.88 Мб дискеты – иметь такую же 3.5-дюймовую дискету объёмом 20 Мб было бы очень неплохо. Кстати, насколько помнится (по сообщениям компьютерной прессы), на дисководах для 20 Мб 3.5-дюймовых дискет можно было «играть» и обычные 1.44/2.88 Мб дискеты – вообще круто, проблем с обратной совместимостью не было! Но почему-то эти 20 Мб дискеты не стали пользоваться популярностью – по совершенно непонятной (мне лично) причине…

2) Магнитооптические перезаписываемые диски – 3.5- и 5.25-дюймовые. Технология записи и конструкция – просто супершедевр! Появились раньше DVD-дисков; к тому же DVD были первоначально только с однократной записью, и понадобилось несколько лет, чтобы разработать и начать выпускать перезаписываемые DVD. В то время как магнитооптические сразу стали выпускаться перезаписываемые – ну у них собственно сама суть, и предназначена для многократной записи, так что дополнительно изобретать тут ничего и не пришлось. Ёмкость дисков была – если не ошибаюсь (примерно): 3.5-дюймовые – 600 Мб; 5.25-дюймовые – 1.2 Гб. Т.е. для своего времени очень неплохо – когда основными внешними носителями записи были дискеты. Кроме того, магнитооптические диски, в отличие от (чисто магнитных) дискет, не теряли информацию на них при воздействии на них магнитного поля (для изменения информации на них нужно было действовать одновременно магнитным полем и лазером). Носитель записи быт твёрдый – соответственно, механически более прочный, чем гибкая магнитная плёнка у дискет. Диски были упакованы в кассеты – похожие на кассеты для 3.5-дюймовых дискет, но конструкция всё-таки несколько отличалась от дискетных. Причём 5.25-дюймовые диски тоже были упакованы в жёсткие пластмассовые кассеты, а не в гибкие конверты, как 5.25-дюймовые дискеты. Скорость чтения-записи – точно не помню, какая именно, но… где-то обычная для того времени для работы с внешними носителями записи. В общем, на мой взгляд, технология – просто супершедевр для своего времени. И тоже «не пошла» по совершенно непонятным для меня причинам…

3) Ещё один тип дисков – правда, не компьютерных, а из области бытовой электроники. А именно, аналоговые 30-сантиметровые видеодиски – т.е. по размеру такие же, как грампластинки-«гиганты». Для своего времени (когда цифровых видеодисков не было) – на мой взгляд, очень неплохо, и уж во всяком случае лучше видеокассет (естественно, если использовать только для воспроизведения). Как-то я даже видал в магазине в продаже импортный проигрыватель для воспроизведения аналоговых видеодисков (наша промышленность такие не выпускала). Тоже «не пошли» по непонятным причинам… Что касается размера дисков – так до сих пор есть огромное количество поклонников виниловых аудио-дисков (наверняка даже на нашем форуме есть такие), так что, как видим, обращаться с 30-сантиметровым диском – абсолютно не проблема.

Конечно, сейчас такими технологиями и такими объёмами вмещаемой информации никого не удивишь, но для своего времени, по-моему, эти технологии были очень неплохими (да даже просто отличными!) – как сами по себе, так и по сравнению с тогдашними носителями записями. И тем не менее они почему-то не стали пользоваться популярностью и тихо изчезли.

Что уважаемые коллеги думают по поводу коммерческой неудачи этих технологий?

Спасибо!
...
Рейтинг: 0 / 0
03.03.2011, 18:18
    #37147537
Sergey Orlov
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
На тот момент это было дорогое удовольствие, недаром магнитооптика использовалась практически только для создания архивов, вдобавок размеры файлов и данных были гораздо меньше сегодняшних, да я думаю и технология их изготовления была сложной... Винт на 40 метров, ужас какой большой...Я на него все засуну...
...
Рейтинг: 0 / 0
03.03.2011, 18:26
    #37147549
кац алапый мишько
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
Сергей СилкинЧто уважаемые коллеги думают по поводу коммерческой неудачи этих технологий?порноиндустрия - двигатель прогресса в области носителей и средств доставки контента!

не взлетело потому, что не глянулось воротилам порнобизнеса.
да.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.03.2011, 18:52
    #37147601
ДжекНепотрошитель
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
Сергей СилкинЧто уважаемые коллеги думают по поводу коммерческой неудачи этих технологий?

Практически все перспективные технологии терпят неудачи по нескольким причинам:
1. Высокая стоимость для массового потребителя, а когда дело доходит до ее снижения, на подходе оказываются другие технологии
2. Разработчики желают оставаться проприетарными владельцами технологии, и лицензируют ее слишком дорого, в итоге стороние производители находят что-нибудь более дешевое и выгодное.
3. Технология оказывается слишком сложной в производстве и/или ненадежной.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.03.2011, 19:56
    #37147670
Гордый Корень
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
потому что диски компакт придумали раньше, чем эти крутые дискеты запустили...
...
Рейтинг: 0 / 0
04.03.2011, 10:41
    #37148382
Khod
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
Дискеты продаются до сих пор.
Но они жутко ненадёжны.
Потому 20 должны были быть ещё более ненадёжными.

Аналоговые видеодиски. Не знаю... Но в Союзе индустрия музыки и кино была под строгим контролем.

Магнитооптика. Даже сейчас её характеристики держатся на уровне.
И улучшать её можно и дальше.
Да и быль симпатичные зип омеги.

А вот сейчас НД и Блуреи никак не выйдут на уровень ДВД.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.03.2011, 11:52
    #37148594
Dim2000
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
03.03.2011 18:02, Сергей Силкин пишет:

> 1) *20 Мб 3.5-дюймовые дискеты.*

Дорого.

> 2) *Магнитооптические перезаписываемые диски* – 3.5- и 5.25-дюймовые.

Дорого.


> 3) Ещё один тип дисков – правда, не компьютерных, а из области бытовой
> электроники. А именно, *аналоговые 30-сантиметровые видеодиски*

Не были распространены у нас, в США и Японии были довольно популярны.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
04.03.2011, 13:54
    #37148988
Константин Цветков
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
Dim2000Не были распространены у нас, в США и Японии были довольно популярны.
Точно, достаточно вспомнить, что расцвет пиратских VHS начался, когда их стали писать с "лазера".
...
Рейтинг: 0 / 0
05.03.2011, 00:58
    #37150139
Сергей Силкин
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
KhodМагнитооптика. Даже сейчас её характеристики держатся на уровне.
И улучшать её можно и дальше.Вот именно!

А ещё, кроме чисто практических соображений, честно говоря, даже несколько просто обидно, что вот целое направление в технологии загнулось – пусть даже и по причинам, где-то объяснимым с точки зрения рыночной экономики (или ещё каких других).

Я извиняюсь – вот как космический аппарат «Буран» – жутко неэффективная вещь, но ведь... наша гордость, и обидно, что загнулся проект!

Магнитооптические носители записи – это ведь целое направление в науке и технологии!
...
Рейтинг: 0 / 0
05.03.2011, 02:42
    #37150175
iv_an_ru
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
1) 20 Мб 3.5-дюймовые дискеты. 20-мегабайтные Flextra были несовместимы с 20-мегабайтными Floptical, и они бодались друг с другом, распугивая юзеров, пока из обоих, как котят, не выкинули с рынка ZIP (которые вмещали сначала 100Мб, а потом сидишку с гаком), и супердрайвы (менее надёжные, зато среди прочего умели записать 30 мегов на обычную басфовскую 3.5 дискетку).
...
Рейтинг: 0 / 0
05.03.2011, 04:04
    #37150198
ДжекНепотрошитель
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
iv_an_ru1) 20 Мб 3.5-дюймовые дискеты. 20-мегабайтные Flextra были несовместимы с 20-мегабайтными Floptical, и они бодались друг с другом, распугивая юзеров, пока из обоих, как котят, не выкинули с рынка ZIP (которые вмещали сначала 100Мб, а потом сидишку с гаком), и супердрайвы (менее надёжные, зато среди прочего умели записать 30 мегов на обычную басфовскую 3.5 дискетку).

ZIP сидишку с гаком никогда не вмещали, 100 и 250 Мб они были. Да и я бы не сказал, что они кого-то выкинули с рынка. Сами были скорее нишевым, чем массовым продуктом. Причины те же - высокая стоимость и низкая надежность. Подход изначально был кривой, сделать дискету по принципам жесткого диска. Отсюда и все прелести вроде "щелчков смерти".
Не следует путать с JAZZ от того же производителя, там и надежность повыше, и объем гигабайтами мерился. Но джаз - это просто винт со сменными банками. Соответственно, стоимость "носителя" вообще зашкаливала.
Их всех похоронила одна-единственная технология. Похоронила вполне справедливо, т.к.
а) предлагала самый дешевый носитель, при этом в пересчете на стоимость одного мегабайта отрывалась от ближайших конкурентов чуть ли не на порядок
б) обеспечивала совместимость с накопителями, установленными в подавляющем большинстве компьютеров
в) была достаточно надежной
г) при этом к моменту массового распространения была уже достаточно отлаженной в течении десятилетия
д) имела только один недостаток - не позволяла писать/читать данные в режиме произвольного доступа.
Поэтому, как только стоимость приводов CD-R снизилась до приемлемого уровня, у них просто не осталось достойных конкурентов.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.03.2011, 18:49
    #37151406
Сергей Силкин
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
ДжекНепотрошительОтсюда и все прелести вроде "щелчков смерти".А это что такое? Я просто не пользовался, поэтому не знаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.03.2011, 21:22
    #37151548
iv_an_ru
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
ДжекНепотрошительZIP сидишку с гаком никогда не вмещали, 100 и 250 Мб они были.
"Не гонялся бы ты поп за дешевизной."
http://www.amazon.com/Iomega-32324-750MB-External-Drive/dp/B00006JHY2
http://www.amazon.com/Iomega-Zip-Disk-750MB-1-Pack/dp/B00006JI58
...
Рейтинг: 0 / 0
06.03.2011, 00:18
    #37151700
ДжекНепотрошитель
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
Сергей СилкинДжекНепотрошительОтсюда и все прелести вроде "щелчков смерти".А это что такое? Я просто не пользовался, поэтому не знаю.

А, это чудесная особенность ZIP-приводов. Когда на дискете портится магнитное покрытие (а оно обязательно рано или поздно портится, т.к. зиповая дискета ненамного защищеннее обычных дискет), там теряются сервометки. А привод, когда натыкается на участок без сервометок, резко дергает головками. Головки с силой бьются об ограничители (тот самый щелчок), после чего обычно деформируются. И начинают еще и царапать другие дискеты. А поцарапанные дискеты, будучи вставленные в другой привод... в общем история очень неприятная.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.03.2011, 00:25
    #37151707
ДжекНепотрошитель
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
iv_an_ruДжекНепотрошительZIP сидишку с гаком никогда не вмещали, 100 и 250 Мб они были.
"Не гонялся бы ты поп за дешевизной."
http://www.amazon.com/Iomega-32324-750MB-External-Drive/dp/B00006JHY2
http://www.amazon.com/Iomega-Zip-Disk-750MB-1-Pack/dp/B00006JI58
Никогда их не видел в розничной продаже. Очевидно, оно появилось уже на закате технологии.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.03.2011, 00:39
    #37151715
iv_an_ru
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
ДжекНепотрошительiv_an_ruпропущено...

"Не гонялся бы ты поп за дешевизной."
http://www.amazon.com/Iomega-32324-750MB-External-Drive/dp/B00006JHY2
http://www.amazon.com/Iomega-Zip-Disk-750MB-1-Pack/dp/B00006JI58
Никогда их не видел в розничной продаже. Очевидно, оно появилось уже на закате технологии.
Это другая методика обработки сервометок, кроме доп. ёмкости носителя заодно свободная от "щелчков смерти". Собственно, потому они до сих пор и продаются, что стали достаточно живучими. Вплоть до того, что некоторые автоматические регистраторы на технологических сетях делались из зип-привода, в который перед включением системы втыкалась дискета, морда пломбировалась, при плановом ремонте или аварии пломба срывалась и дискета с данными отправлялась на анализ.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.03.2011, 12:09
    #37151864
Сергей Силкин
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
А что это за технология Floptical для 20 Мб 3.5-дюймовых дискет? Магнитооптическая? Тогда как же на приводах для них (вроде бы) можно было крутить обычные (магнитные) 1.44/2.88 Мб дискеты? Или это что-то другое?
...
Рейтинг: 0 / 0
06.03.2011, 14:45
    #37151946
iv_an_ru
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
Сергей СилкинА что это за технология Floptical для 20 Мб 3.5-дюймовых дискет? Магнитооптическая? Тогда как же на приводах для них (вроде бы) можно было крутить обычные (магнитные) 1.44/2.88 Мб дискеты? Или это что-то другое?
Дискета отличалась от обычной наличием инфракрасных сервометок, напечатанных на диске перед нанесением магнитного слоя. (Напыление магнетиком ИК-прозрачно из-за малой толщины).
...
Рейтинг: 0 / 0
08.03.2011, 13:49
    #37153749
Сергей Силкин
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
На мой взгляд, неплохая была идея насчёт сервометок для работы с магнитным покрытием. Довести бы это дело до технологического совершенства – так, чтобы всё работало надёжно, и этих глюков бы не было – было бы очень неплохо для своего времени.

Ну теперь, понятное дело, – поезд уже ушёл, вот здесь на форуме уже было сообщение, что появились в продаже 32 Гб флэшки за полторы тыщи рублей – дёшево и сердито...
...
Рейтинг: 0 / 0
08.03.2011, 14:04
    #37153762
Siemargl
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
MO - носители были весьма дешевыми. Драйвы правда дорогими.

Но до сих пор нет дешевого решения на простые вопросы.

Куда мне регулярно бэкапить?
1. мой ноут. 100-300 Гб данных (и мусора)
2. сервер 1Тб
...
Рейтинг: 0 / 0
08.03.2011, 14:26
    #37153779
Константин Цветков
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
SiemarglНо до сих пор нет дешевого решения на простые вопросы.
1. мой ноут. 100-300 Гб данных (и мусора)
2. сервер 1Тб HDD чем не устраивают? Есть от внешних корпусов до "раков", на любой вкус и кошелёк.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.03.2011, 14:36
    #37153792
ДжекНепотрошитель
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
SiemarglMO - носители были весьма дешевыми. Драйвы правда дорогими.

Но до сих пор нет дешевого решения на простые вопросы.

Куда мне регулярно бэкапить?
1. мой ноут. 100-300 Гб данных (и мусора)
2. сервер 1Тб

Почему нет? Жесткие диски, DVD и так далее. Стоимость хранения гигабайта информации сейчас измеряется в копейках, куда уж дешевле?
...
Рейтинг: 0 / 0
08.03.2011, 14:40
    #37153802
Константин Цветков
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
SiemarglКуда мне регулярно бэкапить?
А ещё есть соответствующие ресурсы в Internet.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.03.2011, 14:52
    #37153814
defecator
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
Константин ЦветковSiemarglКуда мне регулярно бэкапить?
А ещё есть соответствующие ресурсы в Internet.

Ага, тчоно ! Кидай, кидай свои терабайты в облако ! ))
...
Рейтинг: 0 / 0
09.03.2011, 00:26
    #37154396
Siemargl
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
DVD слишком уже мелкие.

Ext HDD для бука терпимо, а для сервера не очень. Нужно штук 5 винтов по Терабайту для иерархического хранения. Уже не очень дешево и не очень надежно.

В интернет можно, но нужен хороший канал и нет ну никаких гарантий сохранности.
...
Рейтинг: 0 / 0
Форумы / Hardware [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи? / 25 сообщений из 87, страница 1 из 4
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]