ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.28     © 2024 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Map
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Hardware [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Эльбрусы, операционки и прочее
25 сообщений из 178, страница 5 из 8
  5  все
Эльбрусы, операционки и прочее
    #40129064
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Датский С++ и английский Haskell.

Честно я до вас никогда вот в таком ключе не думал
...
Рейтинг: 0 / 0
24.01.2022, 15:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Эльбрусы, операционки и прочее
    #40129077
witte
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
witte
Участник
booby
Ну барин, я без помощника меньше, чем за неделю точные ссылки не найду, это года 3 назад было, как я кино с упоминанием смотрел.
На 100% не уверен, что это несомненно и безоговорочно оно, но здесь об очень похожих вещах речь идет, и по крайней мере один автор, по моей памяти, совпадает.
Здесь тема изложена в терминах анализа нагрузки OLTP-систем на 1000 ядрах.
Сейчас полистал, прямо помянутых слов не нашел, но картинка, в целом, схожего типа.
вот:
https://www.vldb.org/pvldb/vol8/p209-yu.pdf

Тем ни менее:
SPARC M12-2S в полной набивке: 32 ЦПУ по 12 ядер при SMT8 = 3072 потока.
В IBM с выходом последней версии AIX 7.3 сняли ограничение на 1024 потока, что даже на Power9 в полной набивке даёт ~1500 потоков при SMT8. Под Power10 будет ещё больше.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.01.2022, 15:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Эльбрусы, операционки и прочее
    #40129081
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Мне кажется тут не вопрос количества потоков. Дурное дело - не хитрое. А как много можно
поднять потоков висящих на блокировке или спине до того как у системы начнутся проблемы.

Тоесть если IBM под 1000 потоков давало перформанс в 100 попугаев в секунду то будет ли
этот-же камень давать 200 попугаев при 2000 потоках.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.01.2022, 16:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Эльбрусы, операционки и прочее
    #40129083
booby
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
booby
Участник
mayton,

Ну, важно вот это, на мой взгляд.
"My initial aim for C++ was a language where I could write programs that were as elegant as Simula programs, yet as efficient as C programs.”

Так что по паспорту датский, а в мыслях - норвежский,
по крайней мере, в ООП части (дописано при редактировании).

Scala - швейцарский язык, Lua - бразильский, а Ada, внезапно, французский.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.01.2022, 16:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Эльбрусы, операционки и прочее
    #40129139
witte
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
witte
Участник
mayton
Мне кажется тут не вопрос количества потоков. Дурное дело - не хитрое. А как много можно
поднять потоков висящих на блокировке или спине до того как у системы начнутся проблемы.

Я так понял что в статье было наоборот: на нагрузке OLTP смысла в 1000 ядер нет (т.е. одновременно выполняющихся потоках, они там что-то на виртуальных ядрах тестировали). Некоторые вендоры считают иначе.
mayton
Тоесть если IBM под 1000 потоков давало перформанс в 100 попугаев в секунду то будет ли
этот-же камень давать 200 попугаев при 2000 потоках.

В некоторых случаях - почти да, в некоторых - конечно нет. Зависит от характера нагрузки. То что в какой-то момент наступит деградация - несомненно, на то и сайзинги с нагрузочными тестированиями.
Речь именно о потоках в системе для планировщика, а не одновременно выполняющихся, если я правильно понял про тот же камень.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.01.2022, 18:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Эльбрусы, операционки и прочее
    #40129156
Фотография Aklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Aklin
Участник
booby
Aklin,

Тут такое дело, когда процессоры десятилетиями рисуются карандашом на бумаге, довольно быстро рисовальщик оказывается вне реальности. Он волен верить, в то, его картинки зашибись как хороши, или перестать в них верить.
Процессору хоть как-то работать надо. Хотя бы для того, чтобы стало понятно, что он - несомненно говно.

Имхо, история с эльбрусами, в этом смысле, по краю небытия прошла, и в разряд бытия еще не окончательно вышла.
Если правда в этом году появится сваренный из песка кремний 16го, может и возникнет реальная часть истории.
кроме мцст есть и другие конторы
хотя из наиболее известных - байкал, он емнип, только вставляет чужие модули, сам не разрабатывает

да и то у него отставание идет по разработке, процессоры приходят устаревшие

Но в целом-то согласен. Нужен крутой итерационный процесс, на острие ножа, а не просто рисовать на бумаге в стиле "догнать и перегнать".
...
Рейтинг: 0 / 0
24.01.2022, 19:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Эльбрусы, операционки и прочее
    #40129158
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Aklin

Но в целом-то согласен. Нужен крутой итерационный процесс, на острие ножа, а не просто рисовать на бумаге в стиле "догнать и перегнать".

Не совсем вот я понял тезис о том что рисовать на бумаге - это неправильно. Я считаю
что самые лучшие мысли приходят на бумаге.

И что такое на "острие ножа"? Скрам митинги каждый день, летучки, груминги и Спринты по 2 недели?
...
Рейтинг: 0 / 0
24.01.2022, 19:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Эльбрусы, операционки и прочее
    #40129160
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Leonid Kudryavtsev
Участник
Aklin

...Нужен крутой итерационный процесс, на острие ножа, а не просто рисовать на бумаге в стиле "догнать и перегнать"...

Так в нашей стране и есть самый настоящий "итерационный процесс". Наша песьня хороша, начинай сначала

Подождите 3 года. Сделаем Элбрус, он будет быстрее Пентиума! Перегоним запад... ой, опоздали, лет этак на 10...
Не беда! Подождите еще 3 года..... ой, опять опоздали... На западе уже виртуализация...
Не беда! Подождите еще 3 года....

Для начала не нужно пи..ть ставить нереальные цели и задачи. Тогда, возможно, не получится, что опоздавший (на много десятелетий) чудо процессор (точнее: массогабаритный макет процессора и брелок для ключей) никому не нужен.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.01.2022, 20:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Эльбрусы, операционки и прочее
    #40129183
бабушкин зайчик
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
бабушкин зайчик
Гость
mayton
Тоесть если IBM под 1000 потоков давало перформанс в 100 попугаев в секунду то будет ли этот-же камень давать 200 попугаев при 2000 потоках.

если там есть 2000 ядер и данных, чтобы все их загрузить
...
Рейтинг: 0 / 0
25.01.2022, 03:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Эльбрусы, операционки и прочее
    #40129196
rahzer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rahzer
Участник
Можете начинать хоронить мертворожденный Эльбрус
https://www.cnews.ru/news/top/2022-01-24_vlasti_potrebovali_ot_sozdatelej
...
Рейтинг: 0 / 0
25.01.2022, 08:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Эльбрусы, операционки и прочее
    #40129227
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
бабушкин зайчик
mayton
Тоесть если IBM под 1000 потоков давало перформанс в 100 попугаев в секунду то будет ли этот-же камень давать 200 попугаев при 2000 потоках.

если там есть 2000 ядер и данных, чтобы все их загрузить

Грузить ядра "просто так" не сложно. Можно брать любую вычислительную задачу. Например майнинг криптовалюты.
Но сложно грузить короткими синхронными задачами (OLTP) - которые требуют очень быстрой координации
всех потоков сразу.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.01.2022, 11:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Эльбрусы, операционки и прочее
    #40129230
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
rahzer
Можете начинать хоронить мертворожденный Эльбрус
https://www.cnews.ru/news/top/2022-01-24_vlasti_potrebovali_ot_sozdatelej

Я согласен с фактом субсидий. Но общий тон сообщения меня удивляет.

Как будто вы очень хотите его похоронить.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.01.2022, 11:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Эльбрусы, операционки и прочее
    #40129232
Фотография bga83
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
bga83
Участник
mayton
rahzer
Можете начинать хоронить мертворожденный Эльбрус
https://www.cnews.ru/news/top/2022-01-24_vlasti_potrebovali_ot_sozdatelej

Я согласен с фактом субсидий. Но общий тон сообщения меня удивляет.

Как будто вы очень хотите его похоронить.
когда я в конце 90-х, самом начале 2000-х впервые прочитал про Эльбрусы, была определенная гордость, что могут у нас что-то интересное и на достойном уровне сделать. Однако с тех пор лет за 15 разработчик так и не смог подойти к вопросу так чтобы продукт стал востребованным на рынке. А затем когда начались субсидии, то в целом стало понятно что перспектив не так чтобы много. Все потому что субсидии и активности рядом были рассчитаны на импортозамещение без оглядки на то чтобы попытаться сделать востребованный рынком продукт. А без этого перспективы весьма туманны.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.01.2022, 11:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Эльбрусы, операционки и прочее
    #40129234
rahzer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rahzer
Участник
mayton,

потомучто за более, чем 20 лет выкатили пару очень посредственных процессоров, которые отстали лет на 10 и более, и каждый раз обещают, что еще чуть-чуть и будет рывок, но надо еще денежек и подождать..
Поэтому всем это надоело, как гос-ву, так и коммерсам (ранее давали ссылку, когда коммерсы с гос.участием Сбер и прочие раскритиковали Эльбрусочки?)
...
Рейтинг: 0 / 0
25.01.2022, 12:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Эльбрусы, операционки и прочее
    #40129237
booby
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
booby
Участник
rahzer
Можете начинать хоронить мертворожденный Эльбрус
https://www.cnews.ru/news/top/2022-01-24_vlasti_potrebovali_ot_sozdatelej

вот ведь лядь.
дома-то вы русским языком разговариваете.
Просто понять смысла написанного в газете не можете.

Штрафуется не процессор, а проектировщик серверных систем на базе этого процессора,
сорвавший сроки разработки и внедрения таких систем.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.01.2022, 12:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Эльбрусы, операционки и прочее
    #40129242
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Я предлагаю в топике обсуждать инженерную часть вопроса.

Тоесть действительно-ли он есть? Работает-ли? Какие технические преимущества?
...
Рейтинг: 0 / 0
25.01.2022, 12:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Эльбрусы, операционки и прочее
    #40129253
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Leonid Kudryavtsev
Участник
mayton
Я предлагаю в топике обсуждать инженерную часть вопроса.

Тоесть действительно-ли он есть? Работает-ли? Какие технические преимущества?


Тут сложно обсуждать. Т.к. людей которые на нем работали раз-два и все. И сомневаюсь, что они есть на данном форуме.

Можете посмотреть профильную ветку на ixbt.com. Там были люди, которые видели его в живую. Были и те, у кого он даже дома есть ))), в виде брелка для ключей (отбраковка) подаренный на конференции. Восторгов как-то ни у кого нет. Для брелков - больно крупный. Для работы - тормозной. Ну а самое главное, непонятно нафига он такой нужен и за чей счет банкет (переписывание софта). Кто работу программистов по портированию оплачивать будет.

Нормальная дока отсутствует или секретная. Средства разработки (компилятор) проприетарный и в виде сорцов не поставляется. И так далее и так далее.

Тормозное поделие за большую цену.

Все якобы технические приемущества, нафиг никому не сдались. По слухам, нет ни одной программы (или ОС), которая бы использовала хваленный защищенный режим.

Ну и дополнительное умиления вызывают видео, как __вручную__ паяют и перепаивают процессоры на серверных платах. Процессор штучный, платы штучные. Автоматизацию ради пары десятков серверных плат делать бессмысленно. Как обеспечивают качество монтажа - фиг его знает.

На тестирование в Сбербанк отдавали не последний якобы существующий процессор ( Эльбрус-8СВ ) , а процессор предыдущего поколения, для "надежности" ( 8C )
...
Рейтинг: 0 / 0
25.01.2022, 13:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Эльбрусы, операционки и прочее
    #40129258
Мимопроходящий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Мимопроходящий
Участник
Leonid Kudryavtsev, фиг ли ты гундишь, если видел его только на картинке?!

хотя, для новальнистов это видимо норма.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.01.2022, 13:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Эльбрусы, операционки и прочее
    #40129270
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Leonid Kudryavtsev, спасибо. Вот хоть уже какая-то инфа.

А почему документация засекречена? Вот какие-то процессоры Spark полностью рассекретились. До системтотехники.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.01.2022, 13:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Эльбрусы, операционки и прочее
    #40129274
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
maytonВот какие-то процессоры Spark полностью рассекретились.

Они не были для оборонки. Или были?..
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
25.01.2022, 13:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Эльбрусы, операционки и прочее
    #40129275
Мимопроходящий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Мимопроходящий
Участник
mayton, если тебе действительно интересно, читай Мишу Шигорина (shigorin).
а не домыслы мамкиных экспертов.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.01.2022, 13:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Эльбрусы, операционки и прочее
    #40129276
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Вот не интересовался.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.01.2022, 13:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Эльбрусы, операционки и прочее
    #40129283
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Leonid Kudryavtsev
Участник
Dimitry Sibiryakov

maytonВот какие-то процессоры Spark полностью рассекретились.

Они не были для оборонки. Или были?..

Российские клоны именно в оборонку идут.

http://www.elbrus.ru/arhitektura_sparc
http://www.mcst.ru/r2000
...
Рейтинг: 0 / 0
25.01.2022, 14:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Эльбрусы, операционки и прочее
    #40129310
booby
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
booby
Участник
mayton
...

Тоесть действительно-ли он есть? Работает-ли? Какие технические преимущества?

Есть. Работает. Безопасен и исторически надежен.
В теории, может быть если не принципиально самым недостижимо быстрым, то уж быстрее современного Интела точно, хорошие архитектурные перспективы.
С оговорками недостаток - VLIW, при своей открытости процессора, как говорят представители МЦСТ, "кишками наружу",
приводит к тому, что ты либо запрещаешь чужакам кодогенерацию, "бэкенд компилятора только твой, и по другому не будет",
либо берешь на себя обязательство фиксировать состояние кишков.
Отсюда возникает впечатление о закрытости - система команд есть, но тебе ее умышленно не дают.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.01.2022, 15:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Эльбрусы, операционки и прочее
    #40129315
booby
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
booby
Участник
booby
mayton
...

Тоесть действительно-ли он есть? Работает-ли? Какие технические преимущества?

Есть. Работает. Безопасен и исторически надежен.
В теории, может быть если не принципиально самым недостижимо быстрым, то уж быстрее современного Интела точно, хорошие архитектурные перспективы.
С оговорками недостаток - VLIW, при своей открытости процессора, как говорят представители МЦСТ, "кишками наружу",
приводит к тому, что ты либо запрещаешь чужакам кодогенерацию, "бэкенд компилятора только твой, и по другому не будет",
либо берешь на себя обязательство фиксировать состояние кишков.
Отсюда возникает впечатление о закрытости - система команд есть, но тебе ее умышленно не дают.


Да, и в классе процессоров с теговыми регистрами, после кончины процессоров от Burroughs, вообще единственный действующий.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.01.2022, 15:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 178, страница 5 из 8
  5  все
Форумы / Hardware [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Эльбрусы, операционки и прочее
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение
NoSQL.ru, Чат Кролика       Пашэ: Рисунки, Чат       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
Start [/forum/topic.php?fid=30&msg=40129081&tid=1528751]:
 0ms
get settings:
 24ms
get forum list:
 23ms
check forum access:
 3ms
check topic access:
 3ms
track hit:
 77ms
get topic data:
 13ms
get forum data:
 3ms
get page messages:
 607ms
get tp. blocked users:
 1ms
others: 18ms
total:  772ms
созд. / загр.: 772ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]