|
Эльбрусы, операционки и прочее
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Aklin alexeyvg А денег больше, потому что развиваются быстрее? :-) Выглядит как чепуха. Денег больше, потому что деньги делают деньги @C Выжил бы Intel вообще, и помнил бы кто-нибудь сейчас, что он вообще был и как его зовут, если бы в начале 90х не согласился повоевать вместе с Microsoft против IBM и Apple? Сидели бы все на IBM Power и мотороллах, и были бы уверены в том, что вот это и есть настоящее счастье. Или сейчас вот, десятка два, наверно, производителей производит RDMA карты и прочие PMEM модули. Но Oracle свои хотелки, пожелалки, да и вообще мечты, согласовывает только с Intel. Через сколько лет отсюда, станет совершенно понятно, что никого прочего в этих темах и не существует. Это зашибись, когда развитие "быстрое", но если есть остро заинтересованный в этом развитии заказчик, оно, если не быстрее получается, то в некоторых отношениях, может оказаться разумнее. А чудо получается, когда "виндоус" нужен всем, и кому какая разница, на каком процессоре он работает. Причем настолько чудесное чудо, что даже Apple, внезапно, тоже спустя много лет борьбы, теперь работает на продажу процессоров Intel. Картель естественным образом способствует выжиганию альтернативных технологий, при этом сам является искусственным образованием. Когда нет "заинтересованного заказчика-партнера", вероятность выживания, в условиях картелизованной экономики, существенно уменьшается. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.01.2022, 14:59 |
|
Эльбрусы, операционки и прочее
|
|||
---|---|---|---|
#18+
booby Выжил бы Intel вообще, и помнил бы кто-нибудь сейчас, что он вообще был и как его зовут, если бы в начале 90х не согласился повоевать вместе с Microsoft против IBM и Apple? Сидели бы все на IBM Power и мотороллах, и были бы уверены в том, что вот это и есть настоящее счастье. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.01.2022, 15:18 |
|
Эльбрусы, операционки и прочее
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Мимопроходящий booby Выжил бы Intel вообще, и помнил бы кто-нибудь сейчас, что он вообще был и как его зовут, если бы в начале 90х не согласился повоевать вместе с Microsoft против IBM и Apple? Сидели бы все на IBM Power и мотороллах, и были бы уверены в том, что вот это и есть настоящее счастье. не смешно, однако. Но хороший пример, когда целая техническая культура выбрасывается в помойку по финансовым соображениям. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.01.2022, 15:21 |
|
Эльбрусы, операционки и прочее
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Так она не выброшена. Сейчас используются практически все решения, которые там были: общая шина, регистры общего назначения, страничное отображение памяти, микрокоманды. Posted via ActualForum NNTP Server 1.5 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.01.2022, 15:39 |
|
Эльбрусы, операционки и прочее
|
|||
---|---|---|---|
#18+
booby Мимопроходящий пропущено... на DEC Alpha! не смешно, однако. Но хороший пример, когда целая техническая культура выбрасывается в помойку по финансовым соображениям. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.01.2022, 15:51 |
|
Эльбрусы, операционки и прочее
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Dimitry Sibiryakov Так она не выброшена. ... Ну да, собственность на альфа была продана Compaq, а поскольку тот уже и не видел себя иначе, как в качестве потребителя будущего Итаниума, перепродал альфу в Intel в 2001м. Что с ней делать дальше - было уже внутренним делом Intel. DEC замечтательная по своему компания, несомненно. К моменту своей кончины располагала не только лучшим реализованным процессором, под который даже Windows NT/2000 существовал, но и лучшей, технически самой совершенной СУБД. Вот ее "инвесторам" только все это не понадобилось. Они просто не понимали, как это продавать. PS Между прочим, в эпоху разработки сопроцессора 8087 Интелом в кооперации с Каханом, DEC пытался пресечь внедрение в стандарте IEEE-754 субнормальных чисел. Если сумел бы тогда выиграть, весь мир вычислений с плавающей точкой был бы другим и застыл бы в состоянии конца 60-х. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.01.2022, 16:01 |
|
Эльбрусы, операционки и прочее
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Siemargl, Это здорово. В контексте данного топика можно было и спросить - а сколько оно стоит, и должен ли Китай так делать, если есть "мейнстримовые" Intel? Ответ, имхо, один - даже как эксперимент это невозможно без существования "заинтересованного заказчика". Но, там где есть готовность строить "танки" за любые деньги, просто для того, чтобы они были свои - это одна история, а там, где мы сейчас этими процессорами массовый рынок начнем наполнять - другая в экономическом смысле. Для реализации второй идеи, нужно, например, чтобы какой-нибудь хуавей принял стратегическое решение об использовании именно этих процессоров в своем сетевом оборудовании. Иначе у них нет шансов стать дешевыми никаких, да и шансы вообще на развитие как самой линейки, так и конкретной школы процессоростроения имеют призрачный характер. У МЦСТ, или у РЕЛЕКСА в качестве разработчика СУБД, например, не так много и шансов просто на сохранение понятия "школы", элементы которой, очевидно, до сих пор сохраняются в обоих случаях, вне понятия о каком-то количестве "заинтересованных заказчиков". И, чем их меньше, тем уже финансовые возможности по развитию. Как-то так думаю. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.01.2022, 16:36 |
|
Эльбрусы, операционки и прочее
|
|||
---|---|---|---|
#18+
booby А чудо получается, когда "виндоус" нужен всем, и кому какая разница, на каком процессоре он работает. С интелом похожая история имха. Он есть, потому что других нет, того же качества. Та же пенка с армом. Ну нет у него конкурентов в мобильном сегменте. Таких, на которые бы мейнстрим мог бы пересесть за неделю. booby Причем настолько чудесное чудо, что даже Apple, внезапно, тоже спустя много лет борьбы, теперь работает на продажу процессоров Intel. booby Картель естественным образом способствует выжиганию альтернативных технологий, при этом сам является искусственным образованием. Производительность офисного уровня за 10 лет не сдвинулась ни на миллиметр. ПО стало жирнее. В итоге интел не может сделать новое поколение, потому что тех же продаж, как при росте частоты или перехода на два ядра вместо одного - этого уже не будет. booby Когда нет "заинтересованного заказчика-партнера", вероятность выживания, в условиях картелизованной экономики, существенно уменьшается. Я немного повангую. рискфайв Вполне может выйти на рынок мобильных и на рынок серверных решений А значит, и на рынок офисных тонких клиентов Не привязан к интелу, не привязан к арму, обладает большим объемом денег Находится в стадии разработки, пока что. booby и должен ли Китай так делать Сам по себе Китай - сам себе заказчик, объемы потребления у него мирового уровня. booby Для реализации второй идеи, нужно, например, чтобы какой-нибудь хуавей принял стратегическое решение об использовании именно этих процессоров в своем сетевом оборудовании. Потребление должно быть в миллиардах процессоров в год, иначе не окупается уже. Да и, повторюсь, дело уже не в процессорах, новый проц любая контора с парой миллионов баксов забабахать сможет. Объем ПО для такого проца - раз в сто дороже. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.01.2022, 18:08 |
|
Эльбрусы, операционки и прочее
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Aklin, узкая ниша или широкая, чуть вторично по отношению к тому, что софт вне "процессора" не живет. Вот попробовал виндоус пожить на арме, да недолго спустя и перестал пробовать. Дороговато пробовать оказалось, слишком скромная для таких проб компания, хотя у нее и есть хороший предшествующий опыт картельных соглашений. Посмотрите, сейчас один за другим рождаются топики - "как бы мне с оракля на постгрессю перескочить..." Вот за бесплатно - никак. Сначала кто-то один должен попотеть для этого, а кто-то другой, хотя бы сделать вид, что заплатил за это потение. Любые утверждения сорта "мы постгресс на вашем процессоре запустили, а он работает медленнее, чем на Интел, поэтому ваша железка говно", никакого смысла, кроме как "мы с вами в принципе дела иметь не хотим, и у нас нет планов за свой счет оплачивать ваше развитие" не имеют. Замечательная совершенно лекция от Страуструпа, с шедевральным фрагментом на час ноль пять восемнадцать: ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.01.2022, 20:11 |
|
Эльбрусы, операционки и прочее
|
|||
---|---|---|---|
#18+
booby У МЦСТ, или у РЕЛЕКСА в качестве разработчика СУБД, например, не так много и шансов просто на сохранение понятия "школы", элементы которой, очевидно, до сих пор сохраняются в обоих случаях, вне понятия о каком-то количестве "заинтересованных заказчиков". И, чем их меньше, тем уже финансовые возможности по развитию. Как-то так думаю. А какова судьба Линтера? В импортозамещениях его не предлагают. В хабрах не пишут. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.01.2022, 20:15 |
|
Эльбрусы, операционки и прочее
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton, нишевая, в узком кругу спец-заказчиков. От того, похоже, по грани между смертью и жизнью. Недавно кто-то из местных сообщал об их обращении с целью финансирования вот этого: https://www.linter.ru/ru/news/300010/ и доложил об отказе, ввиду "мутности истории за наши деньги". Между тем, в исторической перспективе - они из из тех немногих, кто совершенно серьезно и абсолютно качественно, на полностью соответствующей своему времени основе в этом классе выступали. Скажем так, до середины 90х, вряд ли вообще хоть от кого-то отставали в техническом плане. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.01.2022, 20:50 |
|
Эльбрусы, операционки и прочее
|
|||
---|---|---|---|
#18+
booby ... Между тем, в исторической перспективе - они из из тех немногих, кто совершенно серьезно и абсолютно качественно, на полностью соответствующей своему времени основе в этом классе выступали. Скажем так, до середины 90х, вряд ли вообще хоть от кого-то отставали в техническом плане. В каком классе ? На зарубежный open-source проект по СУБД PostgreSQL вешать наклейку "Сделано в России" ? Все же разделяйте "самобытную" СУБД Линтер из середины 90-х и и Линтер-Postgres-ВС. Как я понимаю, про Эльбрусы речь именно о последней ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.01.2022, 21:59 |
|
Эльбрусы, операционки и прочее
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton, Лет надцать назад я спрашивал их про ценник - сказали 25кр/5юзеров. Потом, лет через пять, когда началась тема импортозамещения, они удвоили ценник. В принципе немного, но осадок остался ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.01.2022, 22:01 |
|
Эльбрусы, операционки и прочее
|
|||
---|---|---|---|
#18+
p.s. а если говорить про PostgreSQL, то на данном форуме представителей PostgrePRO - все время вижу, представителей Линтер - нет. Относительный, но все же один из показателей, насколько "далеки они от народа" и насколько "узок круг их заказчиков" ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.01.2022, 22:04 |
|
Эльбрусы, операционки и прочее
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Leonid Kudryavtsev p.s. а если говорить про PostgreSQL, то на данном форуме представителей PostgrePRO - все время вижу, представителей Линтер - нет. Относительный, но все же один из показателей, насколько "далеки они от народа" и насколько "узок круг их заказчиков" Впрочем и на Хабре их нет. Вывод простой ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.01.2022, 22:23 |
|
Эльбрусы, операционки и прочее
|
|||
---|---|---|---|
#18+
[quote=booby]Замечательная совершенно лекция от Страуструпа, с шедевральным фрагментом на час ноль пять восемнадцать: ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.01.2022, 04:37 |
|
Эльбрусы, операционки и прочее
|
|||
---|---|---|---|
#18+
бабушкин зайчик ... мне вот интересно, а зачем корутины нужны в генерации чисел Фибоначчи? (1:06:40) Вы со словом Yeld в "других языках", и местами его осмысленного применения, совсем не сталкивались? Корутины - естественный, более того, первородный механизм реализации Yeld, без наворачивания вокруг него принудительной "объектной ориентированности". Числа Фибоначчи здесь just for fun, чтобы всем "сразу понятно" было, о чем речь идет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.01.2022, 12:14 |
|
Эльбрусы, операционки и прочее
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Siemargl, есть и другие процессоры. Какие-то из них в стадии "исследовательских". Если сосредоточиться и пальцев не сильно жалеть, надо рассчитывать всю ладонь под подсчет отдать. Вопрос -то в другом. Они сами по себе - зашибись железки, и вовсе без всякого софта, или мы участвовать в их развитии не будем, потому что это "мутная история за наши деньги". Сбер, похоже, по второй дороге пошел - типа "давайте, сначала вы вдвое пороги по вводу-выводу поднимите, а потом мы еще раз посмотрим, стоит ли с вами связываться... может быть..." ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.01.2022, 12:34 |
|
Эльбрусы, операционки и прочее
|
|||
---|---|---|---|
#18+
booby, Я потому и привел Байкал, как уже работающее серийное решение. Других общего назначения, кроме еще Эльбруса, я не знаю. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.01.2022, 12:41 |
|
Эльбрусы, операционки и прочее
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Siemargl, бортовые КОМДИВ, 32 и 64 https://ru.wikipedia.org/wiki/KOMDIV-64 https://www.niisi.ru/devel.htm процессоры "Модуль", в том числе бортовые, в том числе "нейроматричные" https://habr.com/ru/post/443012/ https://ru.wikipedia.org/wiki/NeuroMatrix https://www.module.ru/products/1 сигнальные процессоры НПЦ ЭЛВИС https://habr.com/ru/post/322344/ https://elvees.ru/chip/processors-multicore "сверхзасекреченный" IVA TPU https://integral-russia.ru/2018/10/11/20748/ https://www.cnews.ru/news/top/2018-10-03_rossiyane_sozdali_protsessor_okutannyj_tajnoj ФИЗТЕХ недавно докладывал о сдаче "нейросетевого" процессора, но вроде он еще в категории "исследовательского". Эльбрус просто ближе всего к понятию процессора общего назначения, "почти годного" для использования в массовых серверах. Для каких-то задач околодокумендарноготипа, имхо, несомненно в годном состоянии. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.01.2022, 13:32 |
|
Эльбрусы, операционки и прочее
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Тему не читал, но я потихоньку копаю ЯОС - форк A2, а это - операционная система на Обероне. Дорабатываю, перевожу код на русский язык. Там тоже сборка мусора и кажется, что она должна органично ложиться на те Эльбрусы, где есть для этого аппаратная поддержка. Понятно, что по текущим возможностям мы с Завалишиным в разных весовых категориях (он состоятельный человек и уже подружился в авиаторами), но с точки зрения концепций A2 выглядит гораздо интереснее. Во всяком случае, так выглядело года 2-3 назад, когда я начинал. Особо смотреть видео некогда сейчас, т.к. на данном этапе другие задачи, но когда-нибудь посмотрю. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.01.2022, 14:21 |
|
Эльбрусы, операционки и прочее
|
|||
---|---|---|---|
#18+
booby бабушкин зайчик ... мне вот интересно, а зачем корутины нужны в генерации чисел Фибоначчи? (1:06:40) Вы со словом Yeld в "других языках", и местами его осмысленного применения, совсем не сталкивались? Корутины - естественный, более того, первородный механизм реализации Yeld, без наворачивания вокруг него принудительной "объектной ориентированности". Числа Фибоначчи здесь just for fun, чтобы всем "сразу понятно" было, о чем речь идет. Yield вообще не сталкивался и к корутинам 20-м только приглядываюсь потому и спрашиваю Числа Фибоначчи здесь just for fun, чтобы всем "сразу понятно" было, о чем речь идет. так не понятно как раз как там многопоточность применить, они же вроде как последовательно вычисляются? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.01.2022, 16:15 |
|
Эльбрусы, операционки и прочее
|
|||
---|---|---|---|
#18+
бабушкин зайчик как там многопоточность применить, Нет там никакой многопоточности , даже слова такого в указываемом вами фрагменте нет. Что есть немного ранее - это утверждение о том, что с помощью корутин можно создавать сети взаимодействующих программ (не привлекая терминологию и абстракции из ООП) и иногда они удобны для реализации асинхронности. По своей исходной задумке они позволяют реализовывать многозадачность без многопоточности, то, что называют кооперативной многозадачностью. бабушкин зайчик они же вроде как последовательно вычисляются? Вот именно. И то, что показано есть пример вычисления последовательности, так, что при следующем вызове вычисляется следующий элемент последовательности. Вместо фибоначчи там мог быть псевдослучайный генератор или генератор, например, следующей перестановки элементов в множестве. В случае корутин вам не нужен не только отдельный поток , но и отдельный объект в ООП смысле для хранения состояния. Копроцедура сама знает, как хранить и восстанавливать свое свое состояние при следующем входе в нее. Страуструп говорит о том, что состояние "хранится в возвращаемом значении". Имхо, это скорее запутывает, чем объясняет. С логической точки зрения второй вызов процедуры приходит к попаданию сразу в точку после co_yield a, как бы прямым goto, с волшебным восстановлением состояния всех локальных переменных. С точки зрения кода, такой вход в посередь процедуры автоматически имеет в наличии то состояние, которое у процедуры было при предыдущем впосередь выходе. Сама по себе конструкция доисторическая, времен сильно до изобретения "структурного программирования", и, с точки зрения этого самого "структурного программирования", должна быть проклята, как логически эквивалентная не только множественному выходу из процедуры, но и множественному входу. Вы можете с помощью корутин реализовывать поведение объектов определенного типа - в первую очередь генераторов последовательностей, целиком на такой механике. Достаточно сложное поведение может быть реализовано путем соединения таких генераторов в цепочки, которые называют каналами. Есть поверье, заключающееся в том, в языках со стековой организацией вызова функций, принципиально нельзя "чисто" реализовать работу корутин. Вам нужно внедрять нечто, что должно становиться аналогом "безстекового вызова" для таких языков. Как точно такое волшебство достигается в С/С++, и где там GOTO, я не знаю. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.01.2022, 20:04 |
|
Эльбрусы, операционки и прочее
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Siemargl Я потому и привел Байкал, как уже работающее серийное решение. А оно работающее и серийное? Работаю в компьютерной фирме программистом, есть компьютер (даже 3-и системных блока дома) - байкалов не видел. Ни у нас, ни у заказчиков. Подозреваю заказчики (крупная гос. контора) таких слов даже и не слышали. В барах где пью пиво, тоже такого не видел. Интелы и маки - видел (кассы, интернет, youtube), байкалы - нет ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.01.2022, 22:19 |
|
|
Start [/forum/topic.php?fid=30&msg=40128609&tid=1528751]: |
0ms |
get settings: |
17ms |
get forum list: |
8ms |
check forum access: |
1ms |
check topic access: |
1ms |
track hit: |
48ms |
get topic data: |
3ms |
get forum data: |
1ms |
get page messages: |
472ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
others: | 309ms |
total: | 861ms |
0 / 0 |