powered by simpleCommunicator - 2.0.28     © 2024 Programmizd 02
Map
Форумы / Hardware [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Эльбрусы, операционки и прочее
25 сообщений из 178, страница 3 из 8
Эльбрусы, операционки и прочее
    #40128435
booby
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Aklin


alexeyvg
А денег больше, потому что развиваются быстрее? :-)
Потому что мейнстрим


Выглядит как чепуха.
Денег больше, потому что деньги делают деньги @C

Выжил бы Intel вообще, и помнил бы кто-нибудь сейчас, что он вообще был и как его зовут,
если бы в начале 90х не согласился повоевать вместе с Microsoft против IBM и Apple?
Сидели бы все на IBM Power и мотороллах, и были бы уверены в том, что вот это и есть настоящее счастье.

Или сейчас вот, десятка два, наверно, производителей производит RDMA карты и прочие PMEM модули.
Но Oracle свои хотелки, пожелалки, да и вообще мечты, согласовывает только с Intel.

Через сколько лет отсюда, станет совершенно понятно, что никого прочего в этих темах и не существует.

Это зашибись, когда развитие "быстрое", но если есть остро заинтересованный в этом развитии заказчик, оно,
если не быстрее получается, то в некоторых отношениях, может оказаться разумнее.
А чудо получается, когда "виндоус" нужен всем, и кому какая разница, на каком процессоре он работает.

Причем настолько чудесное чудо, что даже Apple, внезапно, тоже спустя много лет борьбы, теперь работает на продажу процессоров Intel.

Картель естественным образом способствует выжиганию альтернативных технологий, при этом сам является искусственным образованием.

Когда нет "заинтересованного заказчика-партнера", вероятность выживания, в условиях картелизованной экономики, существенно уменьшается.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эльбрусы, операционки и прочее
    #40128446
Мимопроходящий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
booby
Выжил бы Intel вообще, и помнил бы кто-нибудь сейчас, что он вообще был и как его зовут,
если бы в начале 90х не согласился повоевать вместе с Microsoft против IBM и Apple?
Сидели бы все на IBM Power и мотороллах, и были бы уверены в том, что вот это и есть настоящее счастье.
на DEC Alpha!
...
Рейтинг: 0 / 0
Эльбрусы, операционки и прочее
    #40128451
booby
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мимопроходящий
booby
Выжил бы Intel вообще, и помнил бы кто-нибудь сейчас, что он вообще был и как его зовут,
если бы в начале 90х не согласился повоевать вместе с Microsoft против IBM и Apple?
Сидели бы все на IBM Power и мотороллах, и были бы уверены в том, что вот это и есть настоящее счастье.
на DEC Alpha!

не смешно, однако.
Но хороший пример, когда целая техническая культура выбрасывается в помойку по финансовым соображениям.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эльбрусы, операционки и прочее
    #40128465
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Так она не выброшена. Сейчас используются практически все решения, которые там
были: общая шина, регистры общего назначения, страничное отображение памяти,
микрокоманды.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Эльбрусы, операционки и прочее
    #40128477
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
booby
Мимопроходящий
пропущено...
на DEC Alpha!

не смешно, однако.
Но хороший пример, когда целая техническая культура выбрасывается в помойку по финансовым соображениям.
Китайцы недавно на наследниках Альфы сделали суперкомпьютер
...
Рейтинг: 0 / 0
Эльбрусы, операционки и прочее
    #40128482
booby
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry Sibiryakov

Так она не выброшена. ...


Ну да, собственность на альфа была продана Compaq, а поскольку тот уже и не видел себя иначе,
как в качестве потребителя будущего Итаниума, перепродал альфу в Intel в 2001м.
Что с ней делать дальше - было уже внутренним делом Intel.

DEC замечтательная по своему компания, несомненно.
К моменту своей кончины располагала не только лучшим реализованным процессором, под который даже Windows NT/2000
существовал, но и лучшей, технически самой совершенной СУБД.
Вот ее "инвесторам" только все это не понадобилось. Они просто не понимали, как это продавать.

PS
Между прочим, в эпоху разработки сопроцессора 8087 Интелом в кооперации с Каханом, DEC пытался пресечь внедрение
в стандарте IEEE-754 субнормальных чисел.
Если сумел бы тогда выиграть, весь мир вычислений с плавающей точкой был бы другим и застыл бы в состоянии конца 60-х.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эльбрусы, операционки и прочее
    #40128506
booby
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Siemargl,

Это здорово.
В контексте данного топика можно было и спросить - а сколько оно стоит, и должен ли Китай так делать, если есть "мейнстримовые" Intel?

Ответ, имхо, один - даже как эксперимент это невозможно без существования "заинтересованного заказчика".
Но, там где есть готовность строить "танки" за любые деньги, просто для того, чтобы они были свои - это одна история,
а там, где мы сейчас этими процессорами массовый рынок начнем наполнять - другая в экономическом смысле.

Для реализации второй идеи, нужно, например, чтобы какой-нибудь хуавей принял стратегическое решение об использовании именно этих процессоров в своем сетевом оборудовании.

Иначе у них нет шансов стать дешевыми никаких, да и шансы вообще на развитие как самой линейки,
так и конкретной школы процессоростроения имеют призрачный характер.

У МЦСТ, или у РЕЛЕКСА в качестве разработчика СУБД, например, не так много и шансов просто на сохранение понятия "школы", элементы которой, очевидно, до сих пор сохраняются в обоих случаях, вне понятия о каком-то количестве "заинтересованных заказчиков".
И, чем их меньше, тем уже финансовые возможности по развитию.
Как-то так думаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эльбрусы, операционки и прочее
    #40128554
Фотография Aklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
booby
А чудо получается, когда "виндоус" нужен всем, и кому какая разница, на каком процессоре он работает.
С появлением андроида и базового микрософтовского (неглючного и не такого линяющего как ООо и его производные) офисного пакета на нем, людям, ВНЕЗАПНО, может оказаться что винда не такая уж и нужная.

С интелом похожая история имха. Он есть, потому что других нет, того же качества.
Та же пенка с армом. Ну нет у него конкурентов в мобильном сегменте.
Таких, на которые бы мейнстрим мог бы пересесть за неделю.


booby
Причем настолько чудесное чудо, что даже Apple, внезапно, тоже спустя много лет борьбы, теперь работает на продажу процессоров Intel.
Уже нет.

booby
Картель естественным образом способствует выжиганию альтернативных технологий, при этом сам является искусственным образованием.
Одна из проблем интела в том, что он не может развиваться. Потому что просто уже некуда. и не нужно.
Производительность офисного уровня за 10 лет не сдвинулась ни на миллиметр.
ПО стало жирнее.
В итоге интел не может сделать новое поколение, потому что тех же продаж, как при росте частоты или перехода на два ядра вместо одного - этого уже не будет.


booby
Когда нет "заинтересованного заказчика-партнера", вероятность выживания, в условиях картелизованной экономики, существенно уменьшается.

Я немного повангую.
рискфайв
Вполне может выйти на рынок мобильных и на рынок серверных решений
А значит, и на рынок офисных тонких клиентов
Не привязан к интелу, не привязан к арму, обладает большим объемом денег
Находится в стадии разработки, пока что.

booby
и должен ли Китай так делать
Китай сейчас свои процы гонит такими темпами, что глядишь лет через 10 выйдет в мейнстрим
Сам по себе Китай - сам себе заказчик, объемы потребления у него мирового уровня.

booby
Для реализации второй идеи, нужно, например, чтобы какой-нибудь хуавей принял стратегическое решение об использовании именно этих процессоров в своем сетевом оборудовании.
Все равно это узкая ниша.
Потребление должно быть в миллиардах процессоров в год, иначе не окупается уже.
Да и, повторюсь, дело уже не в процессорах, новый проц любая контора с парой миллионов баксов забабахать сможет. Объем ПО для такого проца - раз в сто дороже.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эльбрусы, операционки и прочее
    #40128584
booby
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Aklin,
узкая ниша или широкая, чуть вторично по отношению к тому, что софт вне "процессора" не живет.
Вот попробовал виндоус пожить на арме, да недолго спустя и перестал пробовать.
Дороговато пробовать оказалось, слишком скромная для таких проб компания, хотя у нее и есть хороший предшествующий опыт картельных соглашений.

Посмотрите, сейчас один за другим рождаются топики - "как бы мне с оракля на постгрессю перескочить..."
Вот за бесплатно - никак. Сначала кто-то один должен попотеть для этого, а кто-то другой, хотя бы сделать вид, что заплатил за это потение.

Любые утверждения сорта "мы постгресс на вашем процессоре запустили, а он работает медленнее, чем на Интел, поэтому ваша железка говно",
никакого смысла, кроме как "мы с вами в принципе дела иметь не хотим, и у нас нет планов за свой счет оплачивать ваше развитие" не имеют.

Замечательная совершенно лекция от Страуструпа, с шедевральным фрагментом на час ноль пять восемнадцать:

YouTube Video
...
Рейтинг: 0 / 0
Эльбрусы, операционки и прочее
    #40128586
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
booby

У МЦСТ, или у РЕЛЕКСА в качестве разработчика СУБД, например, не так много и шансов просто на сохранение понятия "школы", элементы которой, очевидно, до сих пор сохраняются в обоих случаях, вне понятия о каком-то количестве "заинтересованных заказчиков".
И, чем их меньше, тем уже финансовые возможности по развитию.
Как-то так думаю.

А какова судьба Линтера? В импортозамещениях его не предлагают. В хабрах не пишут.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эльбрусы, операционки и прочее
    #40128597
booby
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton,

нишевая, в узком кругу спец-заказчиков.
От того, похоже, по грани между смертью и жизнью.
Недавно кто-то из местных сообщал об их обращении с целью финансирования вот этого:

https://www.linter.ru/ru/news/300010/

и доложил об отказе, ввиду "мутности истории за наши деньги".

Между тем, в исторической перспективе - они из из тех немногих, кто совершенно серьезно и абсолютно качественно,
на полностью соответствующей своему времени основе в этом классе выступали.
Скажем так, до середины 90х, вряд ли вообще хоть от кого-то отставали в техническом плане.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эльбрусы, операционки и прочее
    #40128609
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
booby
...

Между тем, в исторической перспективе - они из из тех немногих, кто совершенно серьезно и абсолютно качественно,
на полностью соответствующей своему времени основе в этом классе выступали.
Скажем так, до середины 90х, вряд ли вообще хоть от кого-то отставали в техническом плане.

В каком классе ? На зарубежный open-source проект по СУБД PostgreSQL вешать наклейку "Сделано в России" ?

Все же разделяйте "самобытную" СУБД Линтер из середины 90-х и и Линтер-Postgres-ВС. Как я понимаю, про Эльбрусы речь именно о последней
...
Рейтинг: 0 / 0
Эльбрусы, операционки и прочее
    #40128610
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton,

Лет надцать назад я спрашивал их про ценник - сказали 25кр/5юзеров.

Потом, лет через пять, когда началась тема импортозамещения, они удвоили ценник.

В принципе немного, но осадок остался
...
Рейтинг: 0 / 0
Эльбрусы, операционки и прочее
    #40128611
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
p.s.
а если говорить про PostgreSQL, то на данном форуме представителей PostgrePRO - все время вижу, представителей Линтер - нет. Относительный, но все же один из показателей, насколько "далеки они от народа" и насколько "узок круг их заказчиков"
...
Рейтинг: 0 / 0
Эльбрусы, операционки и прочее
    #40128615
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid Kudryavtsev
p.s.
а если говорить про PostgreSQL, то на данном форуме представителей PostgrePRO - все время вижу, представителей Линтер - нет. Относительный, но все же один из показателей, насколько "далеки они от народа" и насколько "узок круг их заказчиков"
Да, местные 100 юзеров кассу не сделают.
Впрочем и на Хабре их нет.

Вывод простой
...
Рейтинг: 0 / 0
Эльбрусы, операционки и прочее
    #40128640
[quote=booby]Замечательная совершенно лекция от Страуструпа, с шедевральным фрагментом на час ноль пять восемнадцать:

YouTube Video
...
Рейтинг: 0 / 0
Эльбрусы, операционки и прочее
    #40128665
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Про Байкалы забыли.

А они есть
...
Рейтинг: 0 / 0
Эльбрусы, операционки и прочее
    #40128668
booby
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
бабушкин зайчик
...
мне вот интересно, а зачем корутины нужны в генерации чисел Фибоначчи? (1:06:40)


Вы со словом Yeld в "других языках", и местами его осмысленного применения, совсем не сталкивались?
Корутины - естественный, более того, первородный механизм реализации Yeld, без наворачивания вокруг него принудительной "объектной ориентированности".

Числа Фибоначчи здесь just for fun, чтобы всем "сразу понятно" было, о чем речь идет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эльбрусы, операционки и прочее
    #40128671
booby
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Siemargl,

есть и другие процессоры.
Какие-то из них в стадии "исследовательских".
Если сосредоточиться и пальцев не сильно жалеть, надо рассчитывать всю ладонь под подсчет отдать.

Вопрос -то в другом.
Они сами по себе - зашибись железки, и вовсе без всякого софта, или мы участвовать в их развитии не будем, потому что это "мутная история за наши деньги".
Сбер, похоже, по второй дороге пошел - типа "давайте, сначала вы вдвое пороги по вводу-выводу поднимите, а потом мы еще раз посмотрим, стоит ли с вами связываться... может быть..."
...
Рейтинг: 0 / 0
Эльбрусы, операционки и прочее
    #40128673
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
booby,

Я потому и привел Байкал, как уже работающее серийное решение.

Других общего назначения, кроме еще Эльбруса, я не знаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эльбрусы, операционки и прочее
    #40128679
booby
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Siemargl,

бортовые КОМДИВ, 32 и 64
https://ru.wikipedia.org/wiki/KOMDIV-64
https://www.niisi.ru/devel.htm

процессоры "Модуль", в том числе бортовые, в том числе "нейроматричные"
https://habr.com/ru/post/443012/
https://ru.wikipedia.org/wiki/NeuroMatrix
https://www.module.ru/products/1

сигнальные процессоры НПЦ ЭЛВИС
https://habr.com/ru/post/322344/
https://elvees.ru/chip/processors-multicore

"сверхзасекреченный" IVA TPU
https://integral-russia.ru/2018/10/11/20748/
https://www.cnews.ru/news/top/2018-10-03_rossiyane_sozdali_protsessor_okutannyj_tajnoj

ФИЗТЕХ недавно докладывал о сдаче "нейросетевого" процессора, но вроде он еще в категории "исследовательского".

Эльбрус просто ближе всего к понятию процессора общего назначения, "почти годного" для использования в массовых серверах.
Для каких-то задач околодокумендарноготипа, имхо, несомненно в годном состоянии.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эльбрусы, операционки и прочее
    #40128686
budden
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Тему не читал, но я потихоньку копаю ЯОС - форк A2, а это - операционная система на Обероне. Дорабатываю, перевожу код на русский язык. Там тоже сборка мусора и кажется, что она должна органично ложиться на те Эльбрусы, где есть для этого аппаратная поддержка. Понятно, что по текущим возможностям мы с Завалишиным в разных весовых категориях (он состоятельный человек и уже подружился в авиаторами), но с точки зрения концепций A2 выглядит гораздо интереснее. Во всяком случае, так выглядело года 2-3 назад, когда я начинал.

Особо смотреть видео некогда сейчас, т.к. на данном этапе другие задачи, но когда-нибудь посмотрю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эльбрусы, операционки и прочее
    #40128692
booby
бабушкин зайчик
...
мне вот интересно, а зачем корутины нужны в генерации чисел Фибоначчи? (1:06:40)


Вы со словом Yeld в "других языках", и местами его осмысленного применения, совсем не сталкивались?
Корутины - естественный, более того, первородный механизм реализации Yeld, без наворачивания вокруг него принудительной "объектной ориентированности".

Числа Фибоначчи здесь just for fun, чтобы всем "сразу понятно" было, о чем речь идет.

Yield
вообще не сталкивался
и к корутинам 20-м только приглядываюсь
потому и спрашиваю

Числа Фибоначчи здесь just for fun, чтобы всем "сразу понятно" было, о чем речь идет.
так не понятно как раз
как там многопоточность применить, они же вроде как последовательно вычисляются?
...
Рейтинг: 0 / 0
Эльбрусы, операционки и прочее
    #40128708
booby
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
бабушкин зайчик

как там многопоточность применить,

Нет там никакой многопоточности , даже слова такого в указываемом вами фрагменте нет.
Что есть немного ранее - это утверждение о том, что с помощью корутин можно создавать сети взаимодействующих программ
(не привлекая терминологию и абстракции из ООП) и иногда они удобны для реализации асинхронности.

По своей исходной задумке они позволяют реализовывать многозадачность без многопоточности, то, что называют кооперативной многозадачностью.

бабушкин зайчик

они же вроде как последовательно вычисляются?

Вот именно. И то, что показано есть пример вычисления последовательности, так, что при следующем вызове вычисляется следующий элемент последовательности.
Вместо фибоначчи там мог быть псевдослучайный генератор или генератор, например, следующей перестановки элементов в множестве.

В случае корутин вам не нужен не только отдельный поток , но и отдельный объект в ООП смысле для хранения состояния.
Копроцедура сама знает, как хранить и восстанавливать свое свое состояние при следующем входе в нее.

Страуструп говорит о том, что состояние "хранится в возвращаемом значении".
Имхо, это скорее запутывает, чем объясняет.

С логической точки зрения второй вызов процедуры приходит к попаданию сразу в точку после co_yield a, как бы прямым goto,
с волшебным восстановлением состояния всех локальных переменных.
С точки зрения кода, такой вход в посередь процедуры автоматически имеет в наличии то состояние, которое у процедуры было
при предыдущем впосередь выходе.

Сама по себе конструкция доисторическая, времен сильно до изобретения "структурного программирования",
и, с точки зрения этого самого "структурного программирования", должна быть проклята,
как логически эквивалентная не только множественному выходу из процедуры, но и множественному входу.
Вы можете с помощью корутин реализовывать поведение объектов определенного типа - в первую очередь генераторов последовательностей, целиком на такой механике.
Достаточно сложное поведение может быть реализовано путем соединения таких генераторов в цепочки, которые называют каналами.

Есть поверье, заключающееся в том, в языках со стековой организацией вызова функций, принципиально нельзя "чисто" реализовать работу корутин.
Вам нужно внедрять нечто, что должно становиться аналогом "безстекового вызова" для таких языков.
Как точно такое волшебство достигается в С/С++, и где там GOTO, я не знаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эльбрусы, операционки и прочее
    #40128721
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Siemargl
Я потому и привел Байкал, как уже работающее серийное решение.

А оно работающее и серийное?
Работаю в компьютерной фирме программистом, есть компьютер (даже 3-и системных блока дома) - байкалов не видел. Ни у нас, ни у заказчиков. Подозреваю заказчики (крупная гос. контора) таких слов даже и не слышали. В барах где пью пиво, тоже такого не видел. Интелы и маки - видел (кассы, интернет, youtube), байкалы - нет
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 178, страница 3 из 8
Форумы / Hardware [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Эльбрусы, операционки и прочее
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]