ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.52     © 2025 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Hardware [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Купить один, но дорогой сервер или несколько недорогих?
25 сообщений из 50, страница 2 из 2
  2  все
Купить один, но дорогой сервер или несколько недорогих?
    #37993904
Бензопил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бензопил
Гость
SQL Bigotiv_an_ruПоследнюю строчку прочитал дважды, уразуметь не смог.
Десктопные диски, используемые в 24х7, во время гарантийного срока будут лететь в 2 раза чаще(теоретически), чем точно такие же серверные в тех же условиях. Понятно, что это будет видно только на достаточно больших выборках, и что каждому конкретному админу может "повезти" с серверными или же повезти с десктопными, но общая идея именно такая.

Пейздешь все это
Синий ВД года 4 крутится 24/7
и езе будет крутится
...
Рейтинг: 0 / 0
11.10.2012, 15:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Купить один, но дорогой сервер или несколько недорогих?
    #37994008
Фотография defecator
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
defecatorПривилегированный пользователь
Участник
БензопилSQL Bigotпропущено...

Десктопные диски, используемые в 24х7, во время гарантийного срока будут лететь в 2 раза чаще(теоретически), чем точно такие же серверные в тех же условиях. Понятно, что это будет видно только на достаточно больших выборках, и что каждому конкретному админу может "повезти" с серверными или же повезти с десктопными, но общая идея именно такая.

Пейздешь все это
Синий ВД года 4 крутится 24/7
и езе будет крутится

У меня четыре десктопных Seagate на 400 гигов каждый в RAID-5 крутятся с конца 2005 года в режиме 24x7x365.
Без проблем.
Тьфу три раза.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.10.2012, 15:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Купить один, но дорогой сервер или несколько недорогих?
    #37994095
SQL Bigot
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SQL Bigot
Участник
ДжекНепотрошительВопрос в другом: "Ну и что?" Диск полетел, заменили, RAID восстановился.
Вот во время восстановления данных на десктопном винте шанс полностью потерять данные в два раза выше по сравнению с серверным вариантом.
А при современных объемах винтов и достаточной степени заполнения процесс восстановления рейда может длится часами.

ЗЫ:У самого, блейды, говоришь? :O)
...
Рейтинг: 0 / 0
11.10.2012, 16:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Купить один, но дорогой сервер или несколько недорогих?
    #37994112
SQL Bigot
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SQL Bigot
Участник
БензопилСиний ВД года 4 крутится 24/7 и езе будет крутится
Дык, доказано британсикми учеными, что диски выходят из строя только у неправильных одминов.
У ТруЪ-админов - сервак крутится на 4хлетнем десктопе с одним синим WD, который пашет так, что аж красный в темноте и никогда не выходит из строя,
ибо поддерживается прокачанным магическим левелом 80-го уровня, обретенным ТруЪ-админом в жестоких кровопролитных баталиях с беспощадными орками на том же самом "сервере".
...
Рейтинг: 0 / 0
11.10.2012, 16:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Купить один, но дорогой сервер или несколько недорогих?
    #37994138
SQL Bigot
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SQL Bigot
Участник
iv_an_ruС чего бы им чаще летать
Выше была ссылка на формулу AFR. Вот по ней они будут летать чаще(теоретически), т.к. MTBF у них меньше.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.10.2012, 17:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Купить один, но дорогой сервер или несколько недорогих?
    #37994140
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ДжекНепотрошитель
Участник
SQL BigotВот во время восстановления данных на десктопном винте шанс полностью потерять данные в два раза выше по сравнению с серверным вариантом.

Почему? Копию скинул на другой винт, и восстанавливай себе на здоровье.

SQL BigotЗЫ:У самого, блейды, говоришь? :O)
Я - это другое дело :Р
...
Рейтинг: 0 / 0
11.10.2012, 17:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Купить один, но дорогой сервер или несколько недорогих?
    #37994146
отмазаться легче
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
отмазаться легче
Гость
По КПД выгодней покупать несколько Качественных персоналок. Но если все упадет, отмазаться легче будет в случае сервера.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.10.2012, 17:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Купить один, но дорогой сервер или несколько недорогих?
    #37994174
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ДжекНепотрошитель
Участник
отмазаться легчеНо если все упадет, отмазаться легче будет в случае сервера.
Хренушки. Когда у нас полетела та самая дисковая стойка, первый вопрос гендира был: "на..я мы платили столько бабла, если это г..но все равно ломается?"
...
Рейтинг: 0 / 0
11.10.2012, 17:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Купить один, но дорогой сервер или несколько недорогих?
    #37994179
SQL Bigot
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SQL Bigot
Участник
ДжекНепотрошительПочему? Копию скинул на другой винт, и восстанавливай себе на здоровье.
Копию чего? операционки? А данные, заботливо набитые пользователями за день - помножены на ноль? Умножаем на 1000 человек пользователей , получаем, что админ бесплатно должен работать пару лет, не говоря уже о косвенных потерях бизнеса :)
...
Рейтинг: 0 / 0
11.10.2012, 17:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Купить один, но дорогой сервер или несколько недорогих?
    #37994184
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iv_an_ru
Участник
SQL Bigotiv_an_ruС чего бы им чаще летать
Выше была ссылка на формулу AFR. Вот по ней они будут летать чаще(теоретически), т.к. MTBF у них меньше.Вы понимаете, что у них MTBF померян по разным сценариям использования, 5x8 и 7x24, что явно указано в таблице? И что если десктопные винты перемерять в сценарии 7x24, их MTBF подрастёт в разы?
...
Рейтинг: 0 / 0
11.10.2012, 17:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Купить один, но дорогой сервер или несколько недорогих?
    #37994187
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iv_an_ru
Участник
SQL BigotА данные, заботливо набитые пользователями за день - помножены на ноль? Умножаем на 1000 человек пользователей , получаем, что админ бесплатно должен работать пару лет, не говоря уже о косвенных потерях бизнеса :)Это вне зависимости от цены используемого железа, решается избыточностью и бэкапами.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.10.2012, 17:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Купить один, но дорогой сервер или несколько недорогих?
    #37994236
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ДжекНепотрошитель
Участник
SQL BigotДжекНепотрошительПочему? Копию скинул на другой винт, и восстанавливай себе на здоровье.
Копию чего? операционки? А данные, заботливо набитые пользователями за день - помножены на ноль?

А что, при копировании содержимого винта переносится только операционка? О_о
...
Рейтинг: 0 / 0
11.10.2012, 17:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Купить один, но дорогой сервер или несколько недорогих?
    #37994283
SQL Bigot
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SQL Bigot
Участник
ДжекНепотрошительА что, при копировании содержимого винта переносится только операционка? О_о
О том и речь. Пока всё не скопируется - система не защищена от сбоя ещё одного диска. Всё копируется часами.
Если же не копировать, а восстанавливать на разбитом массиве, то увеличивается нагрузка на массив, что тоже чревато.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.10.2012, 17:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Купить один, но дорогой сервер или несколько недорогих?
    #37994303
SQL Bigot
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SQL Bigot
Участник
iv_an_ruВы понимаете, что у них MTBF померян по разным сценариям использования, 5x8 и 7x24, что явно указано в таблице? И что если десктопные винты перемерять в сценарии 7x24, их MTBF подрастёт в разы?
Кроме прочего, в таблице указано, что десктопные. Optimized for PC and personal external storage.

Из формулы определения MTBF видно, что оно прямо зависит от количества работы в часах тестируемой выборки,
и обратно от числа отказов.
В "оптимальном" 5х8 для себя режиме винты показали 700000 часов MTBF.
Из чего я должен предположить, что число отказов в "неоптимальном" 24х7 для них режиме будет меньше у них же?
...
Рейтинг: 0 / 0
11.10.2012, 18:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Купить один, но дорогой сервер или несколько недорогих?
    #37994324
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ДжекНепотрошитель
Участник
SQL BigotВ "оптимальном" 5х8 для себя режиме винты показали 700000 часов MTBF.
Из чего я должен предположить, что число отказов в "неоптимальном" 24х7 для них режиме будет меньше у них же?
Потому что наибольшая нагрузка на механику и электронику для любого винта возникает при его включении и раскрутке шпинделя, а не при его постоянной работе. Невозможно оптимизировать винт таким образом, чтобы он себя надежнее показал в режиме "старт-стоп", а не 24х7. И я подозреваю, что если бы серверные винты тестировали в режиме "старт-стоп", их MTBF тоже бы круто сократился :)
...
Рейтинг: 0 / 0
11.10.2012, 18:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Купить один, но дорогой сервер или несколько недорогих?
    #37994574
SQL Bigot
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SQL Bigot
Участник
ДжекНепотрошительПотому что наибольшая нагрузка на механику и электронику для любого винта возникает при его включении и раскрутке шпинделя, а не при его постоянной работе...
У производителя есть гарантированное кол-во включений-выключений, которое давно зашкаливает.
Кроме того, в расчет MTBF включено 250 старт-стопов в год , что примерно укладывается в десктопные 8х5 минус праздники:)
На примере серии ES2 :
seagateAFR and MTBF specifications are based on the following assumptions for business critical storage system
environments:
•8,760 power-on-hours per year.
•250 average motor start/stop cycles per year.
•Operations at nominal voltages.
•Systems will provide adequate cooling to ensure the case temperatures do not exceed 40°C. Temperatures outside the specifications in Section 2.9 will increase the product AFR and decrease MTBF.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.10.2012, 22:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Купить один, но дорогой сервер или несколько недорогих?
    #37994598
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iv_an_ru
Участник
SQL BigotДжекНепотрошительПотому что наибольшая нагрузка на механику и электронику для любого винта возникает при его включении и раскрутке шпинделя, а не при его постоянной работе...
У производителя есть гарантированное кол-во включений-выключений, которое давно зашкаливает.
Кроме того, в расчет MTBF включено 250 старт-стопов в год , что примерно укладывается в десктопные 8х5 минус праздники:)
На примере серии ES2 :
seagateAFR and MTBF specifications are based on the following assumptions for business critical storage system
environments:
•8,760 power-on-hours per year.
•250 average motor start/stop cycles per year.
•Operations at nominal voltages.
•Systems will provide adequate cooling to ensure the case temperatures do not exceed 40°C. Temperatures outside the specifications in Section 2.9 will increase the product AFR and decrease MTBF.

Это вы про десктопную бараркуду процитировали. А вот серверный constellation :
AFR and MTBF specifications are based on the following assumptions for business critical storage system
environments:
• 8760 power-on-hours per year.
• Operations at nominal voltages.
• Temperatures outside the specifications in Section 3.9 may reduce thee product reliability.
• Normal I/O duty cycle for enterprise nearline applications. Operation at excessive I/O duty cycle may
degrade product reliability.

Никаких включений-выключений не упомянуто. Я, кстати, траурным жирным выделил милую оговорку.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.10.2012, 22:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Купить один, но дорогой сервер или несколько недорогих?
    #37994607
SQL Bigot
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SQL Bigot
Участник
iv_an_ruЭто вы про десктопную бараркуду процитировали.
...
• Normal I/O duty cycle for enterprise nearline applications. Operation at excessive I/O duty cycle may
degrade product reliability.

Как раз я процитировал про серверную серию ES2, только она уже старая довольно.
А в новой версии они заменили формулировку на более обтекаемую.
И ключевое слово в новой формулировке - "чрезмерные", ИМХО.

PS:Из той серии, чей мануал я процитировал, у меня есть "серверный" ST3500320 N S, а из "десктопной" серии 7200.11: ST3500320 A S. Оба работают в первом рейде парой на домашней винде.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.10.2012, 22:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Купить один, но дорогой сервер или несколько недорогих?
    #37994620
Фотография defecator
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
defecatorПривилегированный пользователь
Участник
Всегда было загадкой, что такое "чрезмерная нагрузка" в отношении HDD
...
Рейтинг: 0 / 0
11.10.2012, 22:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Купить один, но дорогой сервер или несколько недорогих?
    #37994649
SQL Bigot
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SQL Bigot
Участник
defecatorВсегда было загадкой, что такое "чрезмерная нагрузка" в отношении HDD
ЫЫЫ, а я I/O перевел как In/Out :)
Возможно, так предупреждают, что если постоянно будешь пилить один единственный сектор, то диск запилишь быстрее.

На десктопных сериях тоже самое пишут:
seagateAFR and MTBF specifications are based on the following assumptions for desktop personal computer environments:
•2400 power-on-hours per year.
•10,000 average motor start/stop cycles per year.
•Operations at nominal voltages.
•Temperatures outside the specifications in Section 2.8 may reduce the product reliability.
•Normal I/O duty cycle for desktop personal computers. Operation at excessive I/O duty cycle may degrade product reliability. The desktop personal computer environment of power-on-hours, temperature, and I/O duty cycle affect the
product AFR and MTBF. The AFR and MTBF will be degraded if used in an enterprise application
...
Рейтинг: 0 / 0
11.10.2012, 23:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Купить один, но дорогой сервер или несколько недорогих?
    #37994657
SQL Bigot
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SQL Bigot
Участник
ЗЫ: Там же просматривается и ответ на животрепещущий вопрос:
...The desktop personal computer environment of power-on-hours, temperature, and I/O duty cycle affect the
product AFR and MTBF. The AFR and MTBF will be degraded if used in an enterprise application
...
Рейтинг: 0 / 0
11.10.2012, 23:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Купить один, но дорогой сервер или несколько недорогих?
    #37994668
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iv_an_ru
Участник
Перефразируя Жванецкого, "что с винтом не делай --- он упорно ползёт на кладбище".
...
Рейтинг: 0 / 0
11.10.2012, 23:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Купить один, но дорогой сервер или несколько недорогих?
    #37994751
Бензопил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бензопил
Гость
SQL BigotБензопилСиний ВД года 4 крутится 24/7 и езе будет крутится
Дык, доказано британсикми учеными, что диски выходят из строя только у неправильных одминов.
У ТруЪ-админов - сервак крутится на 4хлетнем десктопе с одним синим WD, который пашет так, что аж красный в темноте и никогда не выходит из строя,
ибо поддерживается прокачанным магическим левелом 80-го уровня, обретенным ТруЪ-админом в жестоких кровопролитных баталиях с беспощадными орками на том же самом "сервере".

Как ты прав, ты даже не представляешь
У меня сдохший ноут, винт его показывает 20000 часов работы за 3 года
винт еще без единого беда
а это 2.5 года включенным быть за 3 года
почти 24/7

это даже не десктоп винт это ноутбук
...
Рейтинг: 0 / 0
12.10.2012, 01:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Купить один, но дорогой сервер или несколько недорогих?
    #37995011
bussy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
bussy
Гость
Еще от перспектив зависит.
Лучше много маленьких. Когда Ваша контора начнет разваливаться, то можно парочку прихватить себе домой.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.10.2012, 10:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Купить один, но дорогой сервер или несколько недорогих?
    #37996378
Фотография defecator
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
defecatorПривилегированный пользователь
Участник
bussyЕще от перспектив зависит.
Лучше много маленьких. Когда Ваша контора начнет разваливаться, то можно парочку прихватить себе домой.

Вместе с сервером (-ами)
...
Рейтинг: 0 / 0
12.10.2012, 19:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 50, страница 2 из 2
  2  все
Форумы / Hardware [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Купить один, но дорогой сервер или несколько недорогих?
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение
NoSQL.ru       Новости, Чат       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=30&msg=37994620&tid=1530044]:
 0ms
get settings:
 10ms
get forum list:
 14ms
check forum access:
 3ms
check topic access:
 4ms
track hit:
 130ms
get topic data:
 10ms
get forum data:
 2ms
get page messages:
 52ms
get tp. blocked users:
 1ms
others: 296ms
total:  522ms
созд. / загр.: 522ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]