|
RAID на Low End серверах. Он все-таки аппратный или софтварный? Сейлз вводят в заблуждение
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Добрый день! Задумались над покупкой серверов SuperMicro. Много хорошего о них слышали, функционал и цена устраивают, но есть пара вопросов насчет RAID. Не могу нигде найти ответа. Вендор и официальный сайт пишут, что это аппаратное решение. Но знакомые говорят, что это не так. Ориентируемся вот на эту модель: http_://www.supermicro.com/products/system/1U/5016/SYS-5016I-MT.cfm Там сказано, что на мат. плате есть контроллер "6Gbps LSI 2008". Он поддерживает RAID 0, 1, 10. Никаких изысков типа ReadAhead, WriteBack, RAID5/6 не требуется. Хотим использовать SAS Либо SATA диски (по 4 ШТ в сервер). Поступила информация, что это программное решение (рейд-контроллер). И для RAID и тем более горячей замены требуется поддержка этих ф-ий в ОС. Так ли это? Я до этого работал с HP Proliant. Там, например, также интегрированный контроллер P410 умел все это, и ничего от ОС не требовалось. Просто ОС видела диск определенного объема, я мог в любой момент в 10м рейде подойти, вынуть дохлый диск, и вставить другой. Все работало отлично. Автоматически стартовал ребилд. Вот вопросы: 1) Смогу ли я также менять диски в этом сервере SuperMicro ("нагорячую", с авторебилдом)? ОС будут серверные (Server 2008, RH, FreeBSD 8). 2) Какова производительность этого решения? Будет ли нагружаться CPU? Смогу ли я, например, при конфигурации raid 10 рассчитывать на скорость записи 1х, и на скорость чтения 2х? x - скорость работы диска. Время ребилда RAID1 не будет переваливать за сутки? (диски SATA 1TB). 3) Есть еще конкурент этому серверу от Dell. Там стоит контроллер SAS 6i/R. Он, вроде, основан на "LSI 1068e". Будет ли этот RAID-контроллер лучше, чем у SuperMicro? Чем эти 2 варианта вообще различаются? Еще бы к сравнению добавить P410 от HP, не учитывая его ф-ий, связанных с наличием кеша. Просто для сравнения, т.к. я с ним работал. Заранее спасибо всем, кто ответит. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.11.2010, 15:02 |
|
RAID на Low End серверах. Он все-таки аппратный или софтварный? Сейлз вводят в заблуждение
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Nika_s, LSI SAS2008 - софтовый, по сути, RAID. HP Smart Array P410(i) - изначально аппаратный, и не интегрированный - а просто сразу установленный в базовую модель :) Его стоимость, соответственно, входит в стоимость базовой модели. И то, есть вариант без кэша, который тоже такой же по функциональности, как SAS2008. И - да, 6i/R - то же самое. Собственно, и у Dell, и у НР, ЕМНИП, чипы контроллеров - от LSI :) Для разных - разные: есть 1068е, который 3GB SAS HBA с функционалом софтового RAID (Fusion MPT), есть SAS2008, который все то же самое - только SAS 6G, есть нормальные аппаратные RAID (включая ROC - RAID-on-chip LSISAS2108 со всем функционалом RAID, 512 MB кэша и поддержкой батарейки). 1) Да, но это ограничение не софтового/аппаратного RAID, а наличие соответствующего бэкплейна. 2) Нормальная производительность. На производительность массива как сумму производительности дисков нет смысла рассчитывать вообще ни на каком RAID, вне зависимости от того, софтовый он или аппаратный: слишком много факторов на нее влияют. Вы расскажите, для чего конкретно используется RAID-контроллер. А то Никаких изысков типа ReadAhead, WriteBack, RAID5/6 не требуется - свидетельствует о полном непонимании принципов и назначения RAID. Для какой задачи используется сервер и конкретно его дисковая подсистема ? Для разных задач, понятно, разные решения могут оказаться лучшими. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.11.2010, 15:24 |
|
RAID на Low End серверах. Он все-таки аппратный или софтварный? Сейлз вводят в заблуждение
|
|||
---|---|---|---|
#18+
a_shats, Спасибо за подробные ответы. a_shatsВы расскажите, для чего конкретно используется RAID-контроллер. А то "Никаких изысков типа ReadAhead, WriteBack, RAID5/6 не требуется" - свидетельствует о полном непонимании принципов и назначения RAID. Для какой задачи используется сервер и конкретно его дисковая подсистема ? Для разных задач, понятно, разные решения могут оказаться лучшими. Про RA, WriteBack и RAID 5\6 я написал, т.к., по моему мнению, эти функции определяют аппаратную сложность контроллера. Для этих ф-ий нужен кеш, батарейка, аппаратный калькулятор контрольных сумм. Хотел сказать, что речь идет о дешевом оборудовании )) Основная задача RAID в моем случае - это обеспечение HA. Если так можно выразиться про дисковый массив. Мы занимаемся администрированием серверов. О том, какие задачи выполняет сервер, мы даже не догадываемся. Может там БД, фронтэнд, бекап-сервер, почтовик, АД, да все что угодно. Для нас главное, чтобы "вылеты" дисков не влияли на бесперебойность работы сервера. Т.е. нужна конфигурация, при которой мы бы могли "нагорячую" поменять диск из массива 1/10. Причем этот вылет и замена не должны приводить к остановке работы ПО. Пусть даже минимальной. Надеюсь, понятно объяснил) Если я правильно понял, конфигурация с LSI2008 на борту и соответствующими бэкплейн нам подойдет для наших задач. Это так? И еще раз спасибо. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.11.2010, 16:58 |
|
RAID на Low End серверах. Он все-таки аппратный или софтварный? Сейлз вводят в заблуждение
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Nika_sa_shats, Спасибо за подробные ответы. Про RA, WriteBack и RAID 5\6 я написал, т.к., по моему мнению, эти функции определяют аппаратную сложность контроллера. Для этих ф-ий нужен кеш, батарейка, аппаратный калькулятор контрольных сумм. Хотел сказать, что речь идет о дешевом оборудовании )) Собственно, "аппаратность" RAID определяется наличием считалки/управляющего процессора (иногда бывают объединены, на внутренних - всегда)/кэша (в ROC тоже бывает на чипе) Теперь, собственно, что такое перечисленное. Read-Ahead - упреждающее чтение. Обычно кэш контроллера сильно меньше объемов данных, с которыми он работает. От наличия и изощренности алгоритмов RA зависит производительность RAID-контроллера на чтение. Понятно, что софтовый контроллер никакого RA не выполняет - ибо некуда. WriteBack - отложенная запись. Нынешние аппаратные контроллеры с включенным WB имеют производительность на запись в разы выше, чем с отключенным - но не на любой нагрузке. Опять-таки, софтовому контроллеру кэшировать блоки на запись негде. RAID5/6 - собственно, они и являются самой суровой нагрузкой на считалку контроллера. При этом, надо четко понимать: все остальные уровни RAID тоже создают нагрузку на считалку или - если софтовые - на CPU. В любом случае. Все перечисленное - это атрибуты только аппаратных контроллеров. Если оно Вам не нужно - аппаратный контроллер Вам не нужен тоже. Именно поэтому и был вопрос. Основная задача RAID в моем случае - это обеспечение HA. Если так можно выразиться про дисковый массив. Мы занимаемся администрированием серверов. О том, какие задачи выполняет сервер, мы даже не догадываемся. Может там БД, фронтэнд, бекап-сервер, почтовик, АД, да все что угодно. High Availability никакой одной железкой никогда не обеспечивается. RAID-контроллер обеспечивает только - и исключительно - устойчивость к сбою/отказу любого одного диска в любой дисковой группе. И - все. HA - это несколько другое. Для нас главное, чтобы "вылеты" дисков не влияли на бесперебойность работы сервера. Т.е. нужна конфигурация, при которой мы бы могли "нагорячую" поменять диск из массива 1/10. Причем этот вылет и замена не должны приводить к остановке работы ПО. Пусть даже минимальной. Надеюсь, понятно объяснил) Если я правильно понял, конфигурация с LSI2008 на борту и соответствующими бэкплейн нам подойдет для наших задач. Это так? И еще раз спасибо. Все перечисленное нормальное выполняется даже на софтовом RAID средствами ОС - при наличии хотсвопной корзины (в которой и стоит помянутый мной бэкплейн - платка, допускающая подключение и отключение дисков на-горячую). Реальная, а не придуманная разница между софтовыми и аппаратными контроллерами, в следующем: - нагрузка на CPU: понятно, что софтовый грузит больше. - производительность: на случайный доступ мелкими блоками во много потоков рулит аппаратный RAID, на последовательный доступ большими блоками в единицы потоков - софтовый. Иными словами, под СУБД лучше аппаратный RAID , а для видеомонтажа - софтовый. В порядке примеров. - средства восстановления после серьезных/нетривиальных отказов: у софтовых RAID оных средств тупо нет. Примеры таких отказов: умирание мат.платы/контроллера, вылет 2 дисков в RAID5. Вот оцените все перечисленное - и только потом принимайте решение о комплектации сервера. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.11.2010, 17:26 |
|
RAID на Low End серверах. Он все-таки аппратный или софтварный? Сейлз вводят в заблуждение
|
|||
---|---|---|---|
#18+
a_shats Все перечисленное нормальное выполняется даже на софтовом RAID средствами ОС - при наличии хотсвопной корзины (в которой и стоит помянутый мной бэкплейн - платка, допускающая подключение и отключение дисков на-горячую). Для нашей задачи рейд средствами ОС не подходит. Мы работаем на другом уровне. Нам, на самом деле, может быть и неизвестно, что за ОС стоит на сервере. Мы не имеем доступа к ОС. Мы не можем сконфигурировать РЕЙД средствами ОС. Мы только при начальном сетапе можем настроить БИОС, и потом физически менять диски, если видим, что что-то вылетело (индикация). Нужный бэкплейн в сервере, который мы рассматриваем, есть. Я до сих пор не могу понять, какие такие функции должна поддерживать ОС, чтобы работал рейд и хот-свап. Речь идет о контроллере LSI 2008. a_shatsВот оцените все перечисленное - и только потом принимайте решение о комплектации сервера. Оценил. Нам нужен сервер с поддержкой рейд, способный делать заркалирование и горячую замену. Причем независимо от ОС. Чтобы можно было диск заменить простым "достал диск, вставил новый диск". Без всяких приседаний со стороны ОС. И чтобы ОС "не почуствовала" вылета/замены диска. Ну максимум, производительность упала бы, это нормально. Подойдет нам "LSI SAS 2008" ? Спасибо ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.11.2010, 18:05 |
|
RAID на Low End серверах. Он все-таки аппратный или софтварный? Сейлз вводят в заблуждение
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Nika_sa_shats Все перечисленное нормальное выполняется даже на софтовом RAID средствами ОС - при наличии хотсвопной корзины (в которой и стоит помянутый мной бэкплейн - платка, допускающая подключение и отключение дисков на-горячую). Для нашей задачи рейд средствами ОС не подходит. Мы работаем на другом уровне. Нам, на самом деле, может быть и неизвестно, что за ОС стоит на сервере. Мы не имеем доступа к ОС. Мы не можем сконфигурировать РЕЙД средствами ОС. Мы только при начальном сетапе можем настроить БИОС, и потом физически менять диски, если видим, что что-то вылетело (индикация). Нужный бэкплейн в сервере, который мы рассматриваем, есть. Я до сих пор не могу понять, какие такие функции должна поддерживать ОС, чтобы работал рейд и хот-свап. Речь идет о контроллере LSI 2008. Э... горячее подключение/отключение дисков должна поддерживать, да и все. Собственно, все современные ОС его поддерживают. Я правильно понял, что утилиты управления контроллером не устанавливаются, отсылка алертов в них не настраивается Вами ? Оценил. Нам нужен сервер с поддержкой рейд, способный делать заркалирование и горячую замену. Причем независимо от ОС. Чтобы можно было диск заменить простым "достал диск, вставил новый диск". Без всяких приседаний со стороны ОС. И чтобы ОС "не почуствовала" вылета/замены диска. Ну максимум, производительность упала бы, это нормально. Подойдет нам "LSI SAS 2008" ? Спасибо Если коротко - да. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.11.2010, 18:10 |
|
RAID на Low End серверах. Он все-таки аппратный или софтварный? Сейлз вводят в заблуждение
|
|||
---|---|---|---|
#18+
a_shats, a_shatsЯ правильно понял, что утилиты управления контроллером не устанавливаются, отсылка алертов в них не настраивается Вами ? Абсолютно верно. В ОС могут отсутствовать утилиты управления массивом, утилиты по алертингу. Для нас алертинг - это красный светодиод на корзинке с диском. Увидели красный свет - без каких-либо настроек меняем диск. И в этот момент сервер должен продолжать работу. Автоматически должен стартовать ребилд массива. Nika_sПодойдет нам "LSI SAS 2008" ? a_shatsЕсли коротко - да. Спасибо. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.11.2010, 18:24 |
|
RAID на Low End серверах. Он все-таки аппратный или софтварный? Сейлз вводят в заблуждение
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Софтварные рэйды не всегда хорошо отрабатывают выпады винтов из рэйда, не так давно на одной мамке было зеркало, использовалось в качестве маленького сервака, один винт сдох, но не полностью, т .е. определялся, но не более того, рэйд контроллер это дело переварить не смог, попытался там что-то сделать автоматом, в результате на здоровом винте система похерилась. Как то на интел 5000vsa соорудили рэйд 5, потом также из за выхода одного винта, вообще весь рэйд развалился..Еще были случаи, нет смысла писать, аппаратный контроллер и опережать будет по производительности да и по надежнее.. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.11.2010, 13:18 |
|
RAID на Low End серверах. Он все-таки аппратный или софтварный? Сейлз вводят в заблуждение
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Да ив целом, на фоне стоимости сервера, аппаратный рэйд не такая уж и дорогая вещь.. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.11.2010, 13:19 |
|
RAID на Low End серверах. Он все-таки аппратный или софтварный? Сейлз вводят в заблуждение
|
|||
---|---|---|---|
#18+
rahzerДа ив целом, на фоне стоимости сервера, аппаратный рэйд не такая уж и дорогая вещь.. поправка. на фоне промышленных серверов, один корпус в котором будет стоить порядка 30к -- рейд контроллер незаметен. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.11.2010, 13:25 |
|
RAID на Low End серверах. Он все-таки аппратный или софтварный? Сейлз вводят в заблуждение
|
|||
---|---|---|---|
#18+
rahzerаппаратный контроллер и опережать будет по производительности да и по надежнее.. на 30% быстрее за 10х кратное увеличение цены примерно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.11.2010, 13:26 |
|
RAID на Low End серверах. Он все-таки аппратный или софтварный? Сейлз вводят в заблуждение
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Берлuнгерrahzerаппаратный контроллер и опережать будет по производительности да и по надежнее..на 30% быстрее за 10х кратное увеличение цены примерно.Введение в заблуждение (с). Увеличение цены в 2-3 раза, увеличение производительности на задачах со случайным доступом мелкими блоками может быть и в бОльшее количество раз. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.11.2010, 13:34 |
|
RAID на Low End серверах. Он все-таки аппратный или софтварный? Сейлз вводят в заблуждение
|
|||
---|---|---|---|
#18+
a_shats, не обращай внимание. У него 1,75 шпинделя в реде 15. :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.11.2010, 13:37 |
|
RAID на Low End серверах. Он все-таки аппратный или софтварный? Сейлз вводят в заблуждение
|
|||
---|---|---|---|
#18+
a_shatsВведение в заблуждение (с). Увеличение цены в 2-3 раза, увеличение производительности на задачах со случайным доступом мелкими блоками может быть и в бОльшее количество раз.Андрей, забей. Этого персонажа мы в соседнем топике пытались вразумить, это бесполезно, "Штирлиц продолжает стоять на своем. (с)". Он еще пороху не нюхал, толпы орущих менеджеров с клиентами не видел, он просто не понимает зачем нужен промышленный сервер. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.11.2010, 15:39 |
|
RAID на Low End серверах. Он все-таки аппратный или софтварный? Сейлз вводят в заблуждение
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ivan_Pisarevskya_shatsВведение в заблуждение (с). Увеличение цены в 2-3 раза, увеличение производительности на задачах со случайным доступом мелкими блоками может быть и в бОльшее количество раз.Андрей, забей. Этого персонажа мы в соседнем топике пытались вразумить, это бесполезно, "Штирлиц продолжает стоять на своем. (с)". Он еще пороху не нюхал, толпы орущих менеджеров с клиентами не видел, он просто не понимает зачем нужен промышленный сервер. Ну, в чем-то он прав - промышленный сервер дома действительно не нужен, хотя на SysAdmins.ru часто проскакивают очень, очень вкусные предложения, на которые стоит обратить внимание. P.S. Я свой сервак там покупал - четыре процессора, 16 дисков в хот-свап, навороченный рейд, 24 гига рама. И всего 45 т. рублей.... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.11.2010, 15:45 |
|
RAID на Low End серверах. Он все-таки аппратный или софтварный? Сейлз вводят в заблуждение
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Hello, defecator! You wrote on Wed, 17 Nov 10 12:45:46 GMT: defecator d> Я свой сервак там покупал - четыре процессора, 16 дисков в хот-свап, навороченный рейд, 24 гига рама.и нахрена такой вертолёт дома?! -- With best regards, Мимопроходящий. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.11.2010, 15:52 |
|
RAID на Low End серверах. Он все-таки аппратный или софтварный? Сейлз вводят в заблуждение
|
|||
---|---|---|---|
#18+
МимопроходящийHello, defecator! You wrote on Wed, 17 Nov 10 12:45:46 GMT: defecator d> Я свой сервак там покупал - четыре процессора, 16 дисков в хот-свап, навороченный рейд, 24 гига рама.и нахрена такой вертолёт дома?! -- With best regards, Мимопроходящий. Много для чего :-) Стоит в кладовке, шумит там же, жить не мешает ))) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.11.2010, 15:56 |
|
RAID на Low End серверах. Он все-таки аппратный или софтварный? Сейлз вводят в заблуждение
|
|||
---|---|---|---|
#18+
defecatorМимопроходящийHello, defecator! You wrote on Wed, 17 Nov 10 12:45:46 GMT: пропущено... и нахрена такой вертолёт дома?! -- With best regards, Мимопроходящий. Много для чего :-) Стоит в кладовке, шумит там же, жить не мешает ))) Опять же - стремление к гигантизму ))) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.11.2010, 15:57 |
|
RAID на Low End серверах. Он все-таки аппратный или софтварный? Сейлз вводят в заблуждение
|
|||
---|---|---|---|
#18+
defecatorНу, в чем-то он прав - промышленный сервер дома действительно не нуженРазве в этом топике спрашивают про домашний склад порнухи? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.11.2010, 16:41 |
|
RAID на Low End серверах. Он все-таки аппратный или софтварный? Сейлз вводят в заблуждение
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ivan_PisarevskyРазве в этом топике спрашивают про домашний склад порнухи? В этом разделе - про другое и не спрашивают. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.11.2010, 16:42 |
|
RAID на Low End серверах. Он все-таки аппратный или софтварный? Сейлз вводят в заблуждение
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ivan_PisarevskydefecatorНу, в чем-то он прав - промышленный сервер дома действительно не нуженРазве в этом топике спрашивают про домашний склад порнухи? Ты точно знаешь, что там будет не склад порнухи ? )))) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.11.2010, 16:43 |
|
RAID на Low End серверах. Он все-таки аппратный или софтварный? Сейлз вводят в заблуждение
|
|||
---|---|---|---|
#18+
defecatorIvan_Pisarevskyпропущено... Разве в этом топике спрашивают про домашний склад порнухи? Ты точно знаешь, что там будет не склад порнухи ? ))))ТС интересуется нормальной серверной платформой, наверно для дела. Смысл советовать гамно? А если потом правильный сервер загадят всяким странным контентом это уже дело десятое. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.11.2010, 16:48 |
|
RAID на Low End серверах. Он все-таки аппратный или софтварный? Сейлз вводят в заблуждение
|
|||
---|---|---|---|
#18+
defecatorP.S. Я свой сервак там покупал - четыре процессора, 16 дисков в хот-свап, навороченный рейд, 24 гига рама. И всего 45 т. рублей.... список задач, которые на нем гоняешь приведи ка ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.11.2010, 16:52 |
|
RAID на Low End серверах. Он все-таки аппратный или софтварный? Сейлз вводят в заблуждение
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ivan_Pisarevskya_shatsВведение в заблуждение (с). Увеличение цены в 2-3 раза, увеличение производительности на задачах со случайным доступом мелкими блоками может быть и в бОльшее количество раз.Андрей, забей. Этого персонажа мы в соседнем топике пытались вразумить, это бесполезно, "Штирлиц продолжает стоять на своем. (с)". Он еще пороху не нюхал, толпы орущих менеджеров с клиентами не видел, он просто не понимает зачем нужен промышленный сервер. еще как понимаю. промышленный сервер нужен в промышленности. там, где за сервер платит предприятие и 1 секунда (минута, ну час от силы) неработы сервера стоят столько же, сколько и сам сервер. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.11.2010, 16:54 |
|
RAID на Low End серверах. Он все-таки аппратный или софтварный? Сейлз вводят в заблуждение
|
|||
---|---|---|---|
#18+
БерлuнгерdefecatorP.S. Я свой сервак там покупал - четыре процессора, 16 дисков в хот-свап, навороченный рейд, 24 гига рама. И всего 45 т. рублей.... список задач, которые на нем гоняешь приведи ка В основном, Oracle и робот для РТС, система видеонаблюдения, торренты, бэкапы рабочего компа. Сейчас еще MSSQL будет стоять ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.11.2010, 16:56 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=30&msg=36962013&tid=1530902]: |
0ms |
get settings: |
9ms |
get forum list: |
15ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
5ms |
track hit: |
44ms |
get topic data: |
11ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
55ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
others: | 280ms |
total: | 427ms |
0 / 0 |