powered by simpleCommunicator - 2.0.52     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Hardware [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Подкиньте идей: часть вторая, логическая
25 сообщений из 153, страница 3 из 7
Подкиньте идей: часть вторая, логическая
    #36954292
Фотография defecator
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Берлuнгерdefecatorпропущено...


В аппаратном контроллере нет "буфера копирования". Есть кэш для записи/чтения.
На скорость записи/чтения сильно влияют алгоритмы кеширования и размер страйп-блока.
Алгоритмов кеширования записи, например, на моем контроллере, аж 4 штуки разных.
Плюс 256 метров набортной памяти.

Сомневаюсь, что твой софтовый рейд имеет столько возможностей :-)))
у меня сейчас кеш до 4гб (pdflush называеца), страйп произвольный (но я юзаю дефолтный)
тебе эта оперативка на контроллере нужна тупо для ребилда

Ты тупишь капитально - знания по рейд-контроллерам стремятся у нулю.
Ты еще скажи, что батарейка в рейд-контроллере для сохранения времени ))))
Жесть, чувак.....
...
Рейтинг: 0 / 0
Подкиньте идей: часть вторая, логическая
    #36954304
Берлuнгер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Берлuнгердля удобства далее буду называть
sdh -- диск, 7200 на терр, ФС ext4
md4 -- рейд5 на трех гриновых (5400 или 5900) дисках по 2тб, ФС ext4
md6 -- рейд10 на 4х гриновых (5400 или 5900) дисках, ФС ext3 или ext4
md7 -- то же, только raid5
md8 -- то же, только raid0
zero -- /dev/zero -- простой быстрый буфер в памяти

копируется 10гб или 20гб файл
Код: plaintext
dd if=X of=Y bs=1M count= 10000 

Intel P4dc E5200 2.5ГГц, 4гб 800мгц
ОС убунту 10.4.1 x64,

W -- чтение из того, что в левом столбце --> в то, что в верхней строке
R -- наоборот
W/Rsdh ext4 md4 ext4 md6 ext4 md7 ext4 md7 ext3 md8 ext4 md8 ext3zero111/11072/110165/220120/23065/220335/250208/220sdhx50/70109/96108/101113/107104/110md4xx106/6795/6578/63
переделка таблички+добавлены данные+переправлены некоторые данные

еще бы попробовать по дискам по отдельности и надо ребилд md7 запускать :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Подкиньте идей: часть вторая, логическая
    #36954309
Берлuнгер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
defecatorБерлuнгерпропущено...

у меня сейчас кеш до 4гб (pdflush называеца), страйп произвольный (но я юзаю дефолтный)
тебе эта оперативка на контроллере нужна тупо для ребилда

Ты тупишь капитально - знания по рейд-контроллерам стремятся у нулю.
Ты еще скажи, что батарейка в рейд-контроллере для сохранения времени ))))
Жесть, чувак.....
скорости, товарищ. скорости где?

батарейка -- ну да. для сохранения времени в случае падения электричества сохраняется время восстановления

а куда кстате крепятся сие батарейки и почему нельзя обойтись ИБП ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Подкиньте идей: часть вторая, логическая
    #36954336
Фотография defecator
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Берлuнгерdefecatorпропущено...


Ты тупишь капитально - знания по рейд-контроллерам стремятся у нулю.
Ты еще скажи, что батарейка в рейд-контроллере для сохранения времени ))))
Жесть, чувак.....

скорости, товарищ. скорости где?


Ну я тебе с работы домашний сервак не протестю никак )))
Завтра, завтра все...

Берлuнгер
батарейка -- ну да. для сохранения времени в случае падения электричества сохраняется время восстановления

Реально посмешил ))) Спасибо )))
...
Рейтинг: 0 / 0
Подкиньте идей: часть вторая, логическая
    #36954348
Берлuнгер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
defecatorНу я тебе с работы домашний сервак не протестю никак )))
Завтра, завтра все...
херовый из тебя одмин.
я вот с работы тесты пускаю

defecatorРеально посмешил ))) Спасибо )))
всегда пожалуста
по делу есть чего?
...
Рейтинг: 0 / 0
Подкиньте идей: часть вторая, логическая
    #36954355
Фотография defecator
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Берлuнгер
а куда кстате крепятся сие батарейки и почему нельзя обойтись ИБП ?

У меня был раньше вот такой контроллер:
http://www.treadlayers.com/PC_Hardware/Storage/SATA_RAID/LSI/IMG_2433.JPG

Справа, обрати внимания, отверстия для крепления батарейки и белый разъем для ее подключения.

Для этого контроллера батарейка выглядит вот так:

http://www.hardsky.ru/data/big/bbu01.jpg
...
Рейтинг: 0 / 0
Подкиньте идей: часть вторая, логическая
    #36954359
Фотография defecator
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
БерлuнгерdefecatorНу я тебе с работы домашний сервак не протестю никак )))
Завтра, завтра все...
херовый из тебя одмин.

Я ни разу не "одмин" )))
...
Рейтинг: 0 / 0
Подкиньте идей: часть вторая, логическая
    #36954375
Берлuнгер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
БерлuнгерБерлuнгердля удобства далее буду называть
zero -- /dev/zero -- простой быстрый буфер в памяти
sdh -- диск, 7200 на терр, ФС ext4
md4 -- рейд5 на трех гриновых (5400 или 5900) дисках по 2тб, ФС ext4
md6 -- рейд10 на 4х гриновых (5400 или 5900) дисках, ФС ext3 или ext4
md7 -- то же, только raid5
md8 -- то же, только raid0
sdx -- первый диск из рейда md6/7/8

копируется 10гб или 20гб файл
Код: plaintext
dd if=X of=Y bs=1M count= 10000 

Intel P4dc E5200 2.5ГГц, 4гб 800мгц
ОС убунту 10.4.1 x64,

W -- чтение из того, что в левом столбце --> в то, что в верхней строке
R -- наоборот
W/Rsdh ext4 md4 ext4 md6 ext4 md7 ext4 md7 ext3 md8 ext4 md8 ext3sdx ext4sdx ext3zero111/11072/110165/220120/23065/220335/250208/220109/100sdhx50/70109/96108/101113/107104/110100/104md4xx106/6795/6578/6389/63
переделка таблички+добавлены данные+переправлены некоторые данные

еще бы попробовать по дискам по отдельности и надо ребилд md7 запускать :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Подкиньте идей: часть вторая, логическая
    #36954808
eee-pc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Берлuнгердля удобства далее буду называть
zero -- /dev/zero -- простой быстрый буфер в памяти
sdh -- диск, 7200 на терр, ФС ext4
md4 -- рейд5 на трех гриновых (5400 или 5900) дисках по 2тб, ФС ext4
md6 -- рейд10 на 4х гриновых (5400 или 5900) дисках, ФС ext3 или ext4
md7 -- то же, только raid5
md8 -- то же, только raid0
sdx,y -- диски из рейда md6/7/8

копируется 10гб или 20гб файл

Код: plaintext
1.
dd if=X of=Y bs=1M count= 10000 
Intel P4dc E5200 2.5ГГц, 4гб 800мгц
ОС убунту 10.4.1 x64,

W -- чтение из того, что в левом столбце --> в то, что в верхней строке
R -- наоборот

W/Rsdh ext4 md4 ext4 md6 ext4 md7 ext4 md7 ext3 md8 ext4 md8 ext3 sdx ext4 sdx ext3 sdy ext4 sdy ext3zero111/11072/110165/220120/23065/220335/250208/220109/10081/98133/11870/110sdhx50/70109/96108/101113/107104/110100/10475/87100/10671/100md4xx106/6795/6578/6389/6373/6493/6369/63
upd

запустил md7 на билд -- завтра еще добью пропуски
...
Рейтинг: 0 / 0
Подкиньте идей: часть вторая, логическая
    #36956022
eee-pc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Берлuнгердля удобства далее буду называть
zero -- /dev/zero -- простой быстрый буфер в памяти
sdh -- диск, 7200 на терр, ФС ext4
md4 -- рейд5 на трех гриновых (5400 или 5900) дисках по 2тб, ФС ext4
md6 -- рейд10 на 4х гриновых (5400 или 5900) дисках, ФС ext3 или ext4
md7 -- то же, только raid5
md8 -- то же, только raid0
sdx,y -- диски из рейда md6/7/8

копируется 10гб или 20гб файл, при этом дополнительно идет измерение времени cp для оценки адекватности того, что показывает dd

Код: plaintext
1.
dd if=X of=Y bs=1M count= 10000 
Intel P4dc E5200 2.5ГГц, 4гб 800мгц
ОС ubuntu 10.4.1 server x64,

W -- чтение из того, что в левом столбце --> в то, что в верхней строке
R -- наоборот

W/Rsdh ext4 md4 ext4 md6 ext4 md7 ext4 md7 ext3 md8 ext4 md8 ext3 sdx ext4 sdx ext3 sdy ext4 sdy ext3zero111/11072/110165/220106/18965/182335/250208/220109/10081/98133/11870/110sdh53/5364/85109/9692/10568/101113/107104/110100/10475/87100/10671/100md485/6429/29106/6784/6862/6695/6578/6389/6373/6493/6369/63
upd

резюме пока одно: ext3 -- гамно. хотя я и не рассматриваю ext2 из этических сообращений, но ext4 выглядит поприличней.

предполагаю (хотя с сомнением), что рейд5 с увеличением дисков будет ускорятся. хотя предполагаю, что после некоторого количества дисков (например 6-7) скорость будет падать (за счет проца в первую очередь, но аппаратный рейд тут не лучше будет выглядеть...)
также допускаю, что апдейт начинки до скажем i5 c 1.6ггц памятью может дать усорение до 1.2-1.5 раза на рейде5

defecator -- обещал выложить результаты тестов домашнего сервака, за неимением их приходится считать балаболом (ничего личного, только факты)
еще заметил на том фото 3 аж sil3112 чипа -- видимо это и есть сата контроллеры для рейда. где то я уже на них натыкался (кроме моего pci контроллера) -- не самая быстрая штука.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подкиньте идей: часть вторая, логическая
    #36956408
Фотография defecator
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
eee-pc
defecator -- обещал выложить результаты тестов домашнего сервака, за неимением их приходится считать балаболом


Ты знал, ты знал ! ))) Я еще какой балабол !

eee-pc
еще заметил на том фото 3 аж sil3112 чипа -- видимо это и есть сата контроллеры для рейда. где то я уже на них натыкался (кроме моего pci контроллера) -- не самая быстрая штука.

Этот контроллер старый (SATA-I и без NCQ), и у меня уже отсутствует как класс.
И фото было выложено для того, чтобы ты мог увидеть, какие они такие звери - серьезные серверные контроллеры и куда батарейка ставится.

P.S. Ты уже осознал, для чего батарейка в рейд-контроллере и для чего таки ставится несколько сотен мегабайт собственной памяти на борт ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Подкиньте идей: часть вторая, логическая
    #36956446
Edd.Dragon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторпредполагаю (хотя с сомнением), что рейд5 с увеличением дисков будет ускорятся. хотя предполагаю, что после некоторого количества дисков (например 6-7) скорость будет падать (за счет проца в первую очередь, но аппаратный рейд тут не лучше будет выглядеть...)
Касательно аппаратных контроллеров можно и в инете тесты насмотреться (а софтверные конечно же всем лень тестить)

http://www.thg.ru/storage/20040802/ (и вообще на thg много всяких тестов по рейдам).
...
Рейтинг: 0 / 0
Подкиньте идей: часть вторая, логическая
    #36956779
Берлuнгер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
defecatorТы знал, ты знал ! ))) Я еще какой балабол !
зря смеешься. это -- демонстрация твоей слабости как человека и как профессионала

defecatorP.S. Ты уже осознал, для чего батарейка в рейд-контроллере и для чего таки ставится несколько сотен мегабайт собственной памяти на борт ?
я даж не знаю что ответить...

если учитывать, что ты - балабол, то ничего не думаю
если по серьезному, то думаю что аппаратный рейд на рейде5 даст от силы 30-40% выигрыша (не забываем, что все упирается в скорость каждого диска), на рейде 0 не даст ничего, на рейде 10 тоже не много даст -- от силы 10-20%.
что касается скорости ребилда -- здесь я не вижу какого то серьезного скачка для рейда 5 (максимум -- до 6-7 часа на 2тб), для рейда 10 на 4 дисках -- допускаю ускорение до тех же 6-7 часов.
запись... скорее всего на трех дисках покажет 90-100, на четырех 120-140 мбайт/с, сомневаюсь что больше. на 0 -- больше не будет. на 10 -- хм... 80-100

на чтение -- особо ставки делать не буду -- здесь сыграть может что угодно. так например я пару раз натыкался на чтение до 40мбайт даже на рейде0...

что касается батарейки -- насколько я понимаю, она нужна, что бы держать оперативку во время, когда отключено питание (это позволяет круто использовать буферизацию отложенную). также следует учитывать, что диски на 7200, _приспособленные_ к контроллеру могут дать ускорение на контроллере скажем на 25% в отличие от простых 7200, и тем более от моих гринов.

п.с. по прежнему прошу не продавать мне карьерный экскаватор -- мне всего лишь надо выкопать ямку для яблоньки
...
Рейтинг: 0 / 0
Подкиньте идей: часть вторая, логическая
    #36956813
Edd.Dragon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Берлuнгер
запись... скорее всего на трех дисках покажет 90-100, на четырех 120-140 мбайт/с, сомневаюсь что больше. на 0 -- больше не будет. на 10 -- хм... 80-100

1. Я там в предыдущих табличках не совсем вник что к чему, но вроде в них и не было. Приведи цифры по одиночсному диску. Его скорость чтения/записи в начале и в конце.

2. Вышеприведенные цифры - это средняя линейная скорость (т.е. по сути примерно равна (в начале + в конце) / 2? Или это рендомное чтение/запись? Если рендомное, то какими блоками?
...
Рейтинг: 0 / 0
Подкиньте идей: часть вторая, логическая
    #36956828
Edd.Dragon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторне забываем, что все упирается в скорость каждого диска
Не всё.

Каждое звено цепочки может стать узким горлышком.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подкиньте идей: часть вторая, логическая
    #36956832
Фотография defecator
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
БерлuнгерdefecatorТы знал, ты знал ! ))) Я еще какой балабол !
зря смеешься. это -- демонстрация твоей слабости как человека и как профессионала


Извини, что огорчил тебя ))
Не плачь так громко :-)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Подкиньте идей: часть вторая, логическая
    #36956837
Фотография defecator
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
И насчет тестов. Ты же не думаешь, что я выложу тесты на ext2/3 и прочих голимых униксах ?
Максимум - HDTach

И чем ты будешь меряться-то ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Подкиньте идей: часть вторая, логическая
    #36956937
Берлuнгер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Edd.Dragonавторпредполагаю (хотя с сомнением), что рейд5 с увеличением дисков будет ускорятся. хотя предполагаю, что после некоторого количества дисков (например 6-7) скорость будет падать (за счет проца в первую очередь, но аппаратный рейд тут не лучше будет выглядеть...)
Касательно аппаратных контроллеров можно и в инете тесты насмотреться (а софтверные конечно же всем лень тестить)

http://www.thg.ru/storage/20040802/ (и вообще на thg много всяких тестов по рейдам).
даж не знаю чего ответить.

берем диски в (как минимум) два раза быстрее моих, добавляем контроллер и получаем .... ускорение на 40%.
фиии... имеем решение в 140 тысяч рублей против моих 14. т.е. увеличиваем стоимость в 10 раз, а прирост -- только на 40% ... я чего то не понимаю в этой жизни -- а именно -- зачем мне это дома нужно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подкиньте идей: часть вторая, логическая
    #36956941
Берлuнгер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Edd.DragonБерлuнгер
запись... скорее всего на трех дисках покажет 90-100, на четырех 120-140 мбайт/с, сомневаюсь что больше. на 0 -- больше не будет. на 10 -- хм... 80-100

1. Я там в предыдущих табличках не совсем вник что к чему, но вроде в них и не было. Приведи цифры по одиночсному диску. Его скорость чтения/записи в начале и в конце.

2. Вышеприведенные цифры - это средняя линейная скорость (т.е. по сути примерно равна (в начале + в конце) / 2? Или это рендомное чтение/запись? Если рендомное, то какими блоками?
мне чесна влом было тестировать в начале и вконце.

в среднем цифры такие: в начале 100-110 запись и чтение, вконце 50-60 запись и чтение.

все, что я там в табличке написал -- это линейное чтенеие или запись в начале диска.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подкиньте идей: часть вторая, логическая
    #36956952
Берлuнгер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
defecatorИ насчет тестов. Ты же не думаешь, что я выложу тесты на ext2/3 и прочих голимых униксах ?
Максимум - HDTach

И чем ты будешь меряться-то ?
выкладывай давай -- посмотрим епта.

но скажу сразу: я не ожидаю, что у тебя будет прирост более чем на 40%. округлим до 100% (т.е. в два раза быстрее). цену твоего решения тоже приведи.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подкиньте идей: часть вторая, логическая
    #36956957
Берлuнгер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
defecatorИ насчет тестов. Ты же не думаешь, что я выложу тесты на ext2/3 и прочих голимых униксах ?
Максимум - HDTach

И чем ты будешь меряться-то ?
к слову.
когда у меня был полусофтовый рейд на ich9r -- на трех гринах рейд5 я имел скорость 190/150/110 по чтению (hdtune). запись не мерял.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подкиньте идей: часть вторая, логическая
    #36957013
Ivan_Pisarevsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Чем дальше в лес, тем толще партизаны... кому нахрен сдалась скорость линейного чтения с диска?

вот к примеру у меня файл сервер в стойке 6САС винтов на смартаррэй с 512 мб памяти, выплевывает в сеть на клиента поток в 40 мегабайт/сек (больше клиенту съесть не под силу), при этом остальные клиенты даже не замечают, что сервер чем-то занят. Полосы в 1 гигабит и производительности дисковой хватает. Если запустить несколько таких копирований, то все упирается в пропускную способность эзернет порта, в реальной работе никогда не видел такой нагрузки. Вот это я считаю нормальная дисковая и нормальный сервер. Сколько там линейно с блинов мне до лампочки, может даже меньше чем ты тут намерил на софтрэйде со своими гринами на 5400.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подкиньте идей: часть вторая, логическая
    #36957058
Берлuнгер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ivan_PisarevskyЧем дальше в лес, тем толще партизаны... кому нахрен сдалась скорость линейного чтения с диска?

вот к примеру у меня файл сервер в стойке 6САС винтов на смартаррэй с 512 мб памяти, выплевывает в сеть на клиента поток в 40 мегабайт/сек (больше клиенту съесть не под силу), при этом остальные клиенты даже не замечают, что сервер чем-то занят. Полосы в 1 гигабит и производительности дисковой хватает. Если запустить несколько таких копирований, то все упирается в пропускную способность эзернет порта, в реальной работе никогда не видел такой нагрузки. Вот это я считаю нормальная дисковая и нормальный сервер. Сколько там линейно с блинов мне до лампочки, может даже меньше чем ты тут намерил на софтрэйде со своими гринами на 5400.

вот тебе информация для размышления.

два компьютера, делающие бекапы (каждый бекап в общей сложности больше 100гб) на гигабитной сети (домашний свитч, не промышленный) забивают 92мбайта/с (можно больше.... на 30% быстрее в случае применения промышленного оборудования)
при этом один клиент спокойно кушает по самбе 60-70 мбайт/с, а остальные "не замечают" -- инет работает, фильмы смотреть можно (по сети разумееца). шейпинг идет, торренты качаются. к слову, производительность массива больше 200мбайт/с не требуется, если идет доступ только по сети -- все равно больше через гигабитную сеть не протянешь как ни старайся.

вопрос все тот же: так ли страшен черт, как его малюют. увеличение скорости на 30-40% потребует увеличения стоимости аж в 10 раз. мне такое решение не нужно.

в твоем случае мы имеем не столько "нормальный", сколько "кошерный" сервер. кошерность, как ты можешь наблюдать, стоит недешево.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подкиньте идей: часть вторая, логическая
    #36957087
Ivan_Pisarevsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Еще разок, медленно... есть гигабтный порт, есть сервер подключенный к этому порту, делать скорость дисковой быстрее скорости порта просто нет смысла. Куда ее девать?

Кошерный? ну пусть будет кошерный, раз тебе так нравится, да там 2 БП с резервированием, корзина, позволяющая менять диски на ходу, индикация, для того чтоб визуально сориентироваться, если вдруг диск сдох, трехлетняя гарантия на все про все. Мне оно нужно для работы и собственно я тебе не предлагал купить в сборе хьюлетовский сервер.

Я к тому, что скорость компонентов должна быть сбалансированной, иначе проку ноль.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подкиньте идей: часть вторая, логическая
    #36957184
Берлuнгер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ivan_PisarevskyЕще разок, медленно... есть гигабтный порт, есть сервер подключенный к этому порту, делать скорость дисковой быстрее скорости порта просто нет смысла. Куда ее девать?
я о том же. я на своем убогом серваке достигаю достаточной скорости для передачи по сети. а быстрее мне и не надо.

Ivan_PisarevskyКошерный? ну пусть будет кошерный, раз тебе так нравится, да там 2 БП с резервированием, корзина, позволяющая менять диски на ходу, индикация, для того чтоб визуально сориентироваться, если вдруг диск сдох, трехлетняя гарантия на все про все. Мне оно нужно для работы и собственно я тебе не предлагал купить в сборе хьюлетовский сервер.
у меня гарантия те же 3 года на проц, память, материнку, диски.
ну один у меня бп. ну нет у меня корзин (хотя никто не запрещает мне купить их (цена -- 8к примерно) -- и индикация сюда же).
что я НЕ получаю в случае отказа от 10-кратной переплаты?
1) я вынужден тратить 4 часа на дорогу до сервиса для замены вышедшего из строя оборудования.
2) я не получаю поддержки по телефону
3) я получаю средний аптайм не 3 года, а 2-4 месяца.
4) я не могу козырнуть -- поменять хотсвапом проц память или контроллеры и бп.
5) я получаю скорость на 30% меньше, чем промышленное оборудование.
6) я трачу пару часов на устранение ошибки (см п. 2).

но оно мне и НЕ надо. мне никто это оплачивать не станет. вся стоимость сервера -- только из моего кармана.
зато я экономлю туеву кучу денег (тысяч сто , не меньше)
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 153, страница 3 из 7
Форумы / Hardware [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Подкиньте идей: часть вторая, логическая
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]