powered by simpleCommunicator - 2.0.50     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Hardware [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Несколько вопросов по серверам.
12 сообщений из 12, страница 1 из 1
Несколько вопросов по серверам.
    #34776788
Bumbulitis
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Настал момент истины.
Необходимо для предприятия закупить серверы под задачу конструкторского документооборота. Рабочих мест в данный момент предполагается около 50, возможна перспектива незначительного увеличения рабочих мест (процентов на 50 м.б., ну в лучшем случае на все 100) Система PDM включает в себя БД SQL Server 2005 и файловое хранилище с 3D-моделями и прочей сопутствующей документацией. По самым грубым подсчетам это файловое хранилище может разрастись в ближайшие 3 года до 5 ТБ. По поводу запросов к БД ничего сказать не могу, т.к. с системой плотно еще никто не работал, но чисто теоретически в течение рабочего дня % операций записи по отношению к операциям чтения будет невелик. В то же время будут отмечаться пиковые нагрузки с утра (чтение из хранилища) и в конце рабочего дня (запись в хранилище). БД по размерам будет небольшая.
Моя собственная схема такой системы такова:

- Основной контроллер домена.
- Резервный контроллер домена (под него имеется старый сервер).
- Сервер БД (SQL Server 2005).
- Файловый сервер (хранилище конструкторской документации (КД)).
- Сервер резервного копирования.
- Сервер обновлений (антивирусные базы, обновления Windows и пр.).
- Сервер для файлового обмена (к примеру FTP-сервер).
- Внешний дисковый массив.
- Ленточная библиотека.

Не факт, что это должны быть 7 физических серверов, возможно достаточно 2-х или 3-х под все задачи. Причем само файловое хранилище, да и хранилище БД предполагается вынести на SAN.
А так как я в железе не очень, то возникают вопросы:

1. Серверы какого производителя лучше выбрать: HP, IBM, Dell или еще что-то? Производителей типа Depo, Kraftway даже не рассматриваю. Для себя отмечаю HP, в частности под сервер БД HP ProLiant DL380 G5, но может за меньшие деньги можно получить то же качество от другого производителя.

2. Как можно распределить вышеперечисленные задачи и нагрузку по физическим серверам? К примеру, одна железка исполняет роли: контроллер домена, сервер обновлений, сервер для файлового обмена. Другая – сервер БД, хранилище КД, сервер резервного копирования. Варианты? И соответственно, какова примерная конфигурация серверов должна быть: процессоры, память, контроллеры RAID (если это возможно в рамках топика)?

3. Какое оборудование нужно под SAN? Какие дисковые стойки? Какую ленточную библиотеку выбрать? (по производителям)

4. По книжкам и статьям получается, что самый надежный и быстрый массив - RAID 10. Приезжаю в сервисный центр HP побеседовать, там спецы говорят, что зеркальные тома не очень хорошо себя ведут на практике – были случаи потери данных, и рекомендуют все данные, потеря которых критично отразится на работе предприятия, хранить на более медленных RAID 5 или RAID 6. Что скажете по этому поводу?

5. Как ведут себя массивы на SATA и насколько они надежны? Сомневаюсь, что дадут денег на SAS….

Ну, вот пока. Sorry, если немного сумбурно. Ссылки, где можно почитать обо всем вышеперечисленном приветствуются. А также приветствуются координаты продавцов серверного и сетевого оборудования.
...
Рейтинг: 0 / 0
Несколько вопросов по серверам.
    #34777468
Маннанов Рустем
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
1. Чисто субъективно(меняется в зафисимости от конфигов, поставщиков, регионов):
- Дешевле HP
- Дороже DELL и IBM
- Надежность примерно одинакова у всех трех
- Распространеннее всего - HP (лечге всего достать запчасти если чтото улетит)
- Определяющим фактором является лучшая поддержка вендора у вашего поставщика (с кем больше дружат- т.е. с кем траблы можно решить быстрее всего - то и выбирать)

2. Такие прожекты большие интеграторы вам за много килобаксов нарисуют и распишут, надо писать много + никакой достоверности, т.к. слишком мало исходных данных.

3.Под сан - 2xFC HBA на боевые сервера+ 1xFC HBA - на остальные + оптический коммутатор+... - опять же тема для отдельной большой дискуссии.

4.Никогда больше не разговаривайте с этими людьми - это не спецы.

5.ИМХО теоретически SATA-массивы по надежности чуть хуже чем сас\скази ибо диски для них используются из бюджетных серий - соответственно теоретико-абстрактная надежность ниже. На практике - надежность примерно одинакова т.к. не ломается только то что не работает.

Координаты продавцов - в зависимости от вашего региона.
...
Рейтинг: 0 / 0
Несколько вопросов по серверам.
    #34777515
Маннанов Рустем
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
3. Дисковые полки берите исходя из нагрузки. Общие рекомендации (опять же чисто ИМХО):
- IBM и EMC дороже всего, но фич за доп. килобаксы больше всего (и диски самые дорогие).
- HP Storageworks, DELL PowerVault, Hitachi TagmaStore и.т.п. - нормально и подешевле чем первое
- Чтото другое и подешевле - (Xyratec и.т.п.) при ограниченном бюджете.

Ленточные библиотеки ентри и миддл класса в основном построены на одних и тех же комплектующих - выбор опр-ся суппортом и ценой.
...
Рейтинг: 0 / 0
Несколько вопросов по серверам.
    #34777968
weber
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Богатая контора 7 физических серверов. Не слишком ли вы. Купите максимум 3 Примар Секундар И Бэкап и думаю на 50 чел хватит с головой и не только на 50 При покупке 3х серверов вам и скидку дадут поставщики. Ну а я бы брал НР. Конфигурацию железа по деньгам надо смотреть чем лучше тем дороже да и поставщик заинтересован в вашем заказе вот он вам и вашу задачку с железом решит и приспособит лучше чем мы здесь т.к. на нём и тех саппорт будет. А вот надёжность это отдельная статья т.к. всё в этой жизни может быть и дата исчезают даже там где не должны бы были.
...
Рейтинг: 0 / 0
Несколько вопросов по серверам.
    #34778041
Bumbulitis
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Маннанов Рустем
2. Такие прожекты большие интеграторы вам за много килобаксов нарисуют и распишут, надо писать много + никакой достоверности, т.к. слишком мало исходных данных.

Это понятно. Просто я не обладаю такой суммой для разработки проекта. И исходных данных у меня к сожалению тоже маловато.

Маннанов Рустем
3.Под сан - 2xFC HBA на боевые сервера+ 1xFC HBA - на остальные + оптический коммутатор+... - опять же тема для отдельной большой дискуссии.
Вот здесь я вообще не разбираюсь. Можно ссылочки на статьи, где описываются принципы построения SAN?

Маннанов Рустем
4.Никогда больше не разговаривайте с этими людьми - это не спецы.
Хм. Ну я думаю не все так однозначно. Соотношение цены и качества тоже существенно. Т.е. разговоры о ненадежности зеркальных RAID всего лишь разговоры?

Маннанов Рустем
Координаты продавцов - в зависимости от вашего региона.
У нас похоже никто не занимается продажей серверов. Сервис – да. А покупать в Москве.

Маннанов Рустем
3. Дисковые полки берите исходя из нагрузки. Общие рекомендации (опять же чисто ИМХО):
- IBM и EMC дороже всего, но фич за доп. килобаксы больше всего (и диски самые дорогие).
- HP Storageworks, DELL PowerVault, Hitachi TagmaStore и.т.п. - нормально и подешевле чем первое
- Чтото другое и подешевле - (Xyratec и.т.п.) при ограниченном бюджете.

На сайте HP:
- HP StorageWorks 2500 Disk System,
- HP StorageWorks Enterprise Virtual Array,
- HP StorageWorks 200 Storage Virtualization System,
- HP StorageWorks XP ***** Disk Array,
- HP StorageWorks Modular Smart Array

Какие для каких задач и объемов используются?

авторБогатая контора 7 физических серверов


Я пока что больше 3-х и не планирую)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Несколько вопросов по серверам.
    #34778457
Маннанов Рустем
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bumbulitis
Это понятно. Просто я не обладаю такой суммой для разработки проекта. И исходных данных у меня к сожалению тоже маловато.

Не имея корректной постановки нельзя принять корректное решение. В любом случае. Не вижу смысла тыкать пальцем в небо.

Bumbulitis
Вот здесь я вообще не разбираюсь. Можно ссылочки на статьи, где описываются принципы построения SAN?

Гугл вам в помошь.

Bumbulitis
Хм. Ну я думаю не все так однозначно. Соотношение цены и качества тоже существенно. Т.е. разговоры о ненадежности зеркальных RAID всего лишь разговоры?

Скорее разговоры об абсолютной надежности RAID 5 - всего лишь разговоры. )))
...
Рейтинг: 0 / 0
Несколько вопросов по серверам.
    #34778482
Маннанов Рустем
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bumbulitis
На сайте HP:
- HP StorageWorks 2500 Disk System,
- HP StorageWorks Enterprise Virtual Array,
- HP StorageWorks 200 Storage Virtualization System,
- HP StorageWorks XP ***** Disk Array,
- HP StorageWorks Modular Smart Array

Какие для каких задач и объемов используются?


Опять же нет данных о нагрузке которая будет у вас - опять гадать?
Ориентировочный бюджет на все сколько килобаксоф?
...
Рейтинг: 0 / 0
Несколько вопросов по серверам.
    #34778597
Bumbulitis
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Маннанов Рустем
Не имея корректной постановки нельзя принять корректное решение. В любом случае. Не вижу смысла тыкать пальцем в небо.

авторРабочих мест в данный момент предполагается около 50, возможна перспектива незначительного увеличения рабочих мест (процентов на 50 м.б., ну в лучшем случае на все 100) Система PDM включает в себя БД SQL Server 2005 и файловое хранилище с 3D-моделями и прочей сопутствующей документацией. По самым грубым подсчетам это файловое хранилище может разрастись в ближайшие 3 года до 5 ТБ. По поводу запросов к БД ничего сказать не могу, т.к. с системой плотно еще никто не работал, но чисто теоретически в течение рабочего дня % операций записи по отношению к операциям чтения будет невелик. В то же время будут отмечаться пиковые нагрузки с утра (чтение из хранилища) и в конце рабочего дня (запись в хранилище). БД по размерам будет небольшая

Больше добавить нечего. То же относится и к дисковым стойкам. Измерять нагрузку не на чем просто - нового железа нет, а старое сразу ляжет, да и софт пока в стадии закупки.

Маннанов РустемГугл вам в помошь.
Угу. Уже ищу. Просто статьи попадаются 3 - 5 летней давности. С тех пор революционных изменений не произошло?

Маннанов РустемСкорее разговоры об абсолютной надежности RAID 5 - всего лишь разговоры. )))

Абсолютной надежности в принципе не существует)) Ну необходимое количество ТБ я на RAID 5 могу реализовать на меньшем числе винтов, что выйдет мне дешевле. А продавцу впаривать более дешевый вариант смысл?

Про бюджет пока разговоров нет. Хотелось бы уложиться в 20000 - 25000 $. Я так понимаю подобная система в меньше и не встанет, если не больше получится.
...
Рейтинг: 0 / 0
Несколько вопросов по серверам.
    #34778704
Маннанов Рустем
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bumbulitis
Угу. Уже ищу. Просто статьи попадаются 3 - 5 летней давности. С тех пор революционных изменений не произошло?

Революционных нет. Эволюционных много)))

Bumbulitis
Абсолютной надежности в принципе не существует)) Ну необходимое количество ТБ я на RAID 5 могу реализовать на меньшем числе винтов, что выйдет мне дешевле. А продавцу впаривать более дешевый вариант смысл?

Тогда прежде всего - сформулируйте какая надежность вам нужна. Ибо видел решения под задачу похожую на вашу где юзали RAID 0 и тупо делали частые диф. бакапы - как ни странно жили долго и счастливо. Хотя дисковая у них и падала несколько раз и по полдня стояли - они себе могли это позволить )))) .

Bumbulitis
Про бюджет пока разговоров нет. Хотелось бы уложиться в 20000 - 25000 $. Я так понимаю подобная система в меньше и не встанет, если не больше получится.


Если честно - очень мало. На Mid-решения (в плане СХД/Лент) не потянет. Entry-level only.
Вообще я бы с таким бюджетом о SAN даже не задумывался.
...
Рейтинг: 0 / 0
Несколько вопросов по серверам.
    #34778752
Маннанов Рустем
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да кстати а цель внедрения SAN вообще какая? Просто чтобы все лежало на одной СХД?
...
Рейтинг: 0 / 0
Несколько вопросов по серверам.
    #34779333
Bumbulitis
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Entry-level это что?

О надежности.
Основной продукцией предприятия (НИИ) является КД. Каждое изделие находится в разработке примерно год. Соответственно, если все это будет храниться в электронном виде, то утеря информации сведет на нет работу целого института за год, два и более. Далее идет срыв плана, поставок заказчику, потеря прибыли и прочая, мягко говоря, неприятная ерунда. А кто в этом будет виноват? Правильно, администратор, который не смог обеспечить сохранность данных.

Почему СХД? Ну, здесь, опираясь на уже прочитанные статьи, просто интуитивно чувствую, что это надежное решение, которое к тому же дает большие возможности по наращиванию мощности системы. К примеру, возьму я сейчас сервер в расчете на 3 года, забью его дисками до отказа, а через год-другой забьют мне пользователи хранилище и что дальше? Покупать новый сервер или опять же дисковую стойку со всеми прибамбасами к ней? Может можно и без SAN обойтись, только опыта у меня в этой области ноль. И прежде, чем общаться с разработчиками сетевых решений, хочется для себя определиться, что же все-таки нам надо и разговаривать с ними уже более предметно. Так и они меня быстрее поймут и я их И заодно уж хочется знать, сколько это удовольствие примерно стоит:)

З.Ы.: Я сейчас еще почитаю, и завтра у меня еще вопросы будут.
...
Рейтинг: 0 / 0
Несколько вопросов по серверам.
    #34782406
Маннанов Рустем
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SAN не увеличивает надежность, скорее даже уменьшает, т.к. больше точек отказа. Вам нужно:
Для файлов документации:
NAS-решение (1-2 сокетный сервер+1-2 Г памяти+СХД на SAS-SATA,FC-SATA или SCSI-SАТА)
Для БД:
(2-сокетный дву(4)ядерный сервер+2-4 Гб памяти+база на внутренних дисках SAS(не менее 4))
Для остального - как получиться.
1-3 сервера для остального.

Посчитайте первые 2, из того что останется закупите последнее.
...
Рейтинг: 0 / 0
12 сообщений из 12, страница 1 из 1
Форумы / Hardware [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Несколько вопросов по серверам.
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]