Гость
Форумы / Hardware [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Прошу посоветовать по архитектуре сервера 1С / 22 сообщений из 22, страница 1 из 1
22.07.2014, 17:03
    #38703161
Kaktus_
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Прошу посоветовать по архитектуре сервера 1С
Строится предприятие, автоматизация которого будет проводиться на базе 1C ERP2.0.
Очень хотелось бы услышать Ваши рекомендации по выбору серверной архитектуры.

Вводные данные:
Завод будет работать в режиме 24/7.
В производственном цикле будет задействовано порядка 15 компьютеров с 1С (одновременные пользователи). Рост не планируется. Управленцев планируется около 20-ти (одновременных пользователей). Рост максимум до 30-ти.
На производственных рабочих местах порядка 500 учетных операций в сутки с продукцией, маркированной уникальными номерами.
Общее количество одновременных пользователей 1С не превысит 50 на пятилетнюю перспективу.
На производственных компьютерах будет проводиться фиксация выпусков, потреблений, выписка документов. Никаких сложных расчетов или выборок не будет.
На компьютерах управленцев стандартный набор (обычная бухгалтерия, плановый отдел без сложных расчетов (оптимального размещения заказа на производственные мощности не планируется), кадровики, зарплатчики, продажники, и т.п.)
Компьютеры пользователей на базе i5.
ЛВС Гигабитная.

Прилагаю картинку с архитектурой, которую мы предполагаем оптимальной для нашего случая.


0. На один сервер (одну гостевую систему) планируем установить и SQL Server и 1С Предприятие. Может быть для нашего случая это некорректно?
1. Планируем собрать кластер на базе Windows 2012 Server из двух физических серверов. Может быть есть какие-то подводные камни? Может быть более предпочтительна архитектура без кластера (просто иметь резервный сервер, по мощности аналогичный основному)?
2. Какую версию SQL Server лучше установить Enterprise или Standard, 2008 или 2012?
3. Какую версию Windows Server лучше установить 2008 или 2012?
4. Антирвирус. Планируем устанавливать, но может быть есть какие-то подводные камни?
5. Какие необходимы характеристики процессора? (Количество процессоров, частота, кэш, количество ядер).
6. Какое СХД лучше выбрать? И какой дисковый массив (сколько дисков, тип рэйда, скорость вращения, может быть SSD или диски с SSD-кэшем)
7. Сколько необходимо оперативной памяти?
8. Корректно ли работает 1С с виртуализацией на базе Hyper-V?
9. Можно ли на "простаивающем" втором кластерном сервере развернуть виртуалки контроллера домена, небольшого терминала, антивируса и т.п. или пусть лучше стоит пустой?
...
Рейтинг: 0 / 0
22.07.2014, 17:07
    #38703163
Kaktus_
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Прошу посоветовать по архитектуре сервера 1С
"На производственных рабочих местах порядка 500 учетных операций в сутки с продукцией, маркированной уникальными номерами."
Имеется ввиду по 500 операций с продукцией, маркированной уникальными номерами на каждом рабочем месте.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.07.2014, 17:18
    #38703176
Sergey Orlov
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Прошу посоветовать по архитектуре сервера 1С
Вы чего-то не понимаете, особенно на тему простаивающего сервера в кластере...
А так, кластер из 3-х серверов и запуск на нем нужных вам виртуалок...
...
Рейтинг: 0 / 0
22.07.2014, 17:42
    #38703197
Kaktus_
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Прошу посоветовать по архитектуре сервера 1С
Sergey Orlov,

Возможно действительно перемудрили. Мало опыта построения кластеров.
Хорошо. Вот три сервера в кластере - один с 1С, второй с кучей мелких виртуалок, первый кто из них тухнет перетекает на простаивающий сервер.
В теории это вроде бы звучит нормально.
А что используется реально на практике? Нагруженность сервера у нас не большая. А вот надежность нужна значительная. Дружат ли в реальности 1С с кластером по архитектуре на картинке?
...
Рейтинг: 0 / 0
22.07.2014, 17:57
    #38703213
rahzer
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Прошу посоветовать по архитектуре сервера 1С
Ух, как интересно))
авторНа один сервер (одну гостевую систему) планируем установить и SQL Server и 1С Предприятие
Такое даже рекомендуется ибо в последних версиях 1с и SQL работают, через shared memory, a не TCP\IP
Правда, это касается физики, если виртуалки, надо почитать доки.
автор1. Планируем собрать кластер на базе Windows 2012 Server из двух физических серверов. Может быть есть какие-то подводные камни? Может быть более предпочтительна архитектура без кластера (просто иметь резервный сервер, по мощности аналогичный основному)?
Подводные камни могут быть: с ограничением выделения ресурсов для виртуалки, пожалуй все.
Кластер: штука хорошая, но понимайте минусы, что один сервер будет в "горячем резерве" и задействовать его нельзя.
В случае с СХД, можно обойтись без кластера, но в этом случае если отвалится хост, надо будет вручную перемонтировать виртуалки другому серваку - займет минут 10-15 (при квалификации), но минус в том, что для ОС виртуалок это будет как отключения кабеля питания, могут быть проблемы (хотя дисковые операции будут защищены СХД), из плюсов можно задействовать ресурсы второго сервера по другим нуждам.
автор2. Какую версию SQL Server лучше установить Enterprise или Standard, 2008 или 2012?
У Вас что, бюджет нерезиновый? Вы посчитайте лицензирование редакции Enterprise! Да и нужны ли Вам фишки редакции Энтерпрайз? Я сильно сомневаюсь. Да и смысл покупать старые версии софта (их или не купить илисняты с поддержки будут)?
автор 3. Какую версию Windows Server лучше установить 2008 или 2012?
Аналогично предыдущему ответу (2008 не купить, да и виртуалки на нем ограничены будут)
автор4. Антирвирус. Планируем устанавливать, но может быть есть какие-то подводные камни?
Ставить в исключение деятельность СУБД, 1С и прочего.
автор5. Какие необходимы характеристики процессора? (Количество процессоров, частота, кэш, количество ядер).
Зависит от операций, так на вскидку не сказать (больше лучше)))
автор6. Какое СХД лучше выбрать? И какой дисковый массив (сколько дисков, тип рэйда, скорость вращения, может быть SSD или диски с SSD-кэшем)
Большой ответ будет, лень писать)) Смотрите по поддержке на месте, а так же своих предпочтений вендора.
автор7. Сколько необходимо оперативной памяти?
Зависит от многих условий, так не сказать, универсально (больше лучше)
автор8. Корректно ли работает 1С с виртуализацией на базе Hyper-V?
В целом да, проблем нет, разумеется вычитайте накладные расходы на гипервизор.
автор9. Можно ли на "простаивающем" втором кластерном сервере развернуть виртуалки контроллера домена, небольшого терминала, антивируса и т.п. или пусть лучше стоит пустой?
Отсылаю к ответу 1

Вообще, это непростой проект, вам нужна норм контора с проектированием и железом, чтобы на месте пощупать и запустить, консультациями, обучением или промахи-провал на себя возьмете?
Ну и общее - сроки, бюджет?
Если что, контакты в профиле, пишите.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.07.2014, 18:44
    #38703258
rahzer
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Прошу посоветовать по архитектуре сервера 1С
И да, на проект это как-то слабо тянет..Набросок за 5 минут перед совещанием да, да и то, на совещание я бы такое не потащил - Визио, ну в паинте на крайняк нарисовать, а говорить о стоимости проекта от 3 лямов - с таким отношением, гм..
Кроме этого, еще пару вещей нет в обсуждении.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.07.2014, 20:59
    #38703315
Sergey Orlov
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Прошу посоветовать по архитектуре сервера 1С
Kaktus_,
Обратитесь например сюда , там более конкретно подскажут
...
Рейтинг: 0 / 0
23.07.2014, 09:38
    #38703539
Volochkova
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Прошу посоветовать по архитектуре сервера 1С
Kaktus_
0. На один сервер (одну гостевую систему) планируем установить и SQL Server и 1С Предприятие. Может быть для нашего случая это некорректно?
1. Планируем собрать кластер на базе Windows 2012 Server из двух физических серверов. Может быть есть какие-то подводные камни? Может быть более предпочтительна архитектура без кластера (просто иметь резервный сервер, по мощности аналогичный основному)?
2. Какую версию SQL Server лучше установить Enterprise или Standard, 2008 или 2012?
3. Какую версию Windows Server лучше установить 2008 или 2012?
4. Антирвирус. Планируем устанавливать, но может быть есть какие-то подводные камни?
5. Какие необходимы характеристики процессора? (Количество процессоров, частота, кэш, количество ядер).
6. Какое СХД лучше выбрать? И какой дисковый массив (сколько дисков, тип рэйда, скорость вращения, может быть SSD или диски с SSD-кэшем)
7. Сколько необходимо оперативной памяти?
8. Корректно ли работает 1С с виртуализацией на базе Hyper-V?
9. Можно ли на "простаивающем" втором кластерном сервере развернуть виртуалки контроллера домена, небольшого терминала, антивируса и т.п. или пусть лучше стоит пустой?
0. Абсолютно нормально MS SQL и 1с на одном сервере, только разведите по ОЗУ и процессорам.
1. Сколько у Вас база, активных пользователей, кол-во "критичных операций", документов в месяц?
2. Смотря какие объемы данных и нужны ли Вам index online for example.
Опять же какой объем данных? у standart Ограничение на ОЗУ в 64 ГБ, если мне память не изменяет, если планируете использовать больше ,то только Enterprise. По версии берите 2012, хотя бы за то то статистика сбора данных с больших таблиц уже докручена.
3. 2008R2
4. Поставьте исключения на каталоги с субд и все будет нормально.
5. См пункт 1.
6. См пункт 1.
7. См пункт 1.
8. Проблем не замечено на 32 битной версии.
9. См пункт 1. Есть ощущение что Вам хват банального зеркалирования базы.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.07.2014, 17:12
    #38704168
rahzer
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Прошу посоветовать по архитектуре сервера 1С
автор3. 2008R2
Не продадут..Разве что ОЕМки искать, да и то проблематично. Но главное - это не будет поддержки ВМ 2 поколения, а так же их софтовой миграции в случае отказа хоста даже в безкластерной конфиге.
Я поэтому и предлагаю ТС обсуждать эти вещи, равно, как и бюджет..Лицензирование Энтерпарйз вещей - штука затратная.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2014, 02:45
    #38704431
Volochkova
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Прошу посоветовать по архитектуре сервера 1С
rahzerавтор3. 2008R2
Не продадут..Разве что ОЕМки искать, да и то проблематично. Но главное - это не будет поддержки ВМ 2 поколения, а так же их софтовой миграции в случае отказа хоста даже в безкластерной конфиге.
Я поэтому и предлагаю ТС обсуждать эти вещи, равно, как и бюджет..Лицензирование Энтерпарйз вещей - штука затратная.
Вопрос не в том какую покупать, а какую ставить.
Купив 2012 std, без проблем даунгрейдимся до 2008R2 Enterprise и вперед.
Про мега кластеры - у меня мнение что вопрос в стабильности = раз в феррари больше лошадей, то на нем перевозить надо мебель.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2014, 08:34
    #38704480
Kaktus_
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Прошу посоветовать по архитектуре сервера 1С
Нас больше инетерсует реальный опыт использования 1с на серверах в отказоустойчивом кластере. Все говорят в основном исходя "из теории" а не из "практики\личного опыта".

----------------------------------------------------------------------------

rahzer
3. Какую версию Windows Server лучше установить 2008 или 2012?
Аналогично предыдущему ответу (2008 не купить, да и виртуалки на нем ограничены будут)

Можно даунгрейдить до 2008(r2) вопрос в целесообразности, 2012 новее, но мнее обкатана, не будет ли у ней проблемы с 1с? 2008r2 не лучше?
----------------------------------------------------------------------------

Volochkova

Kaktus_
0. На один сервер (одну гостевую систему) планируем установить и SQL Server и 1С Предприятие. Может быть для нашего случая это некорректно?

0. Абсолютно нормально MS SQL и 1с на одном сервере, только разведите по ОЗУ и процессорам.

Эт как? Я наверно не шарю...
Kaktus_

3. Какую версию Windows Server лучше установить 2008 или 2012?
3. 2008R2
Прямо противоположный ответ, предыдущего собеседника. Почему 2008r2?)
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2014, 08:43
    #38704484
Volochkova
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Прошу посоветовать по архитектуре сервера 1С
Kaktus_
0. Абсолютно нормально MS SQL и 1с на одном сервере, только разведите по ОЗУ и процессорам.

Эт как? Я наверно не шарю...

1с ке ставим какое кол-во потоков использовать, а MS SQL какие ядра использовать.


Kaktus_
Прямо противоположный ответ, предыдущего собеседника. Почему 2008r2?)
ИМХО, замучаетесь с 2012. По нашим тестам - никакого роста производительности при Windows 2012. Кроме артефактов и поиска описания проблем и установки конкретной редакции 1с, которая при таком стечении обстоятельств не будет вылетать или останавливаться.
С самими кластерами не работала, но на отказоустойчивость сервера, где поднято 1с предприятие - проблем с железом никогда и никаких не было. Вы хотите прямо 24.7.365 добиться, а как у Вас обновления на 1с будут накатываться? все равно всех выгонять. Не поверю что Вы динамически будете обновляться всегда.

Время старта виртуалки или доп сервера на котором развернуто 1с предприятие - копейки против того же обновления.
Для MS SQL кластер или Always on. Но это только в редакциях Enterprise, если мне память не изменяет. А это в деньгах лицензируется только на ядра :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2014, 08:47
    #38704491
Volochkova
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Прошу посоветовать по архитектуре сервера 1С
Вообще для 1с предприятия поднимите виртуалку с Win7 Prof :-) И все.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2014, 11:38
    #38704670
Kaktus_
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Прошу посоветовать по архитектуре сервера 1С
Спасибо за ответы.

Вчера в процессе общения с одним из 1Сников появилась информация о том, что для средних и больших решений предпочтительна работа пользователей через терминальный сервер, нежели через клиента, установленного непосредственно на компьютер.
А если компьютер на базе i5 и сеть гигабит?
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2014, 12:37
    #38704769
WildSery
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Прошу посоветовать по архитектуре сервера 1С
Kaktus_,

Серверу 1С вообще-то пофиг, кто к нему стучится, клиент с терминального сервера или просто клиент.
Выбор, как мне кажется, определяется удобством подключения и администрирования, а не "размером проекта".
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2014, 13:13
    #38704847
Volochkova
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Прошу посоветовать по архитектуре сервера 1С
Kaktus_Спасибо за ответы.

Вчера в процессе общения с одним из 1Сников появилась информация о том, что для средних и больших решений предпочтительна работа пользователей через терминальный сервер, нежели через клиента, установленного непосредственно на компьютер.
А если компьютер на базе i5 и сеть гигабит?

Ага, особенно если не дай бог будут старые принтеры, чтобы решать проблемы с дровами или например работа с Экселем и т.д.
Клиенты через 1с предприятие отлично идут на коре Ай3 ++.
ОЗУ только берите 8 Гигабайт.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2014, 13:43
    #38704887
Kaktus_
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Прошу посоветовать по архитектуре сервера 1С
Ага, понятно. Тогда предварительно планируем толстых i5ых клиентов.

Собственно хотелось бы еще отдельно услышать комментарии на тему жестких дисков.

Планируем собрать следующее хранилище на SAS 15K

Два диска в RAID1 под систему

Четыре диска в RAID10 под tempdb (сильно нагружает 1Ска tempdb?)

Четыре диска в RAID10 под логи

Восемь дисков в RAID10 под базу


Ну и специфичный вопрос (упоминался выше) - хорошо или плохо - если на одной виртуалке Hyper-V установить и SQL Server и 1С Предприятие (т.е. общаться они будут через память, а не по TCP если их разносят по разным серверам)?
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2014, 13:51
    #38704903
Volochkova
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Прошу посоветовать по архитектуре сервера 1С
Kaktus_Ага, понятно. Тогда предварительно планируем толстых i5ых клиентов.

Собственно хотелось бы еще отдельно услышать комментарии на тему жестких дисков.

Планируем собрать следующее хранилище на SAS 15K

Два диска в RAID1 под систему

Четыре диска в RAID10 под tempdb (сильно нагружает 1Ска tempdb?)

Четыре диска в RAID10 под логи

Восемь дисков в RAID10 под базу


Ну и специфичный вопрос (упоминался выше) - хорошо или плохо - если на одной виртуалке Hyper-V установить и SQL Server и 1С Предприятие (т.е. общаться они будут через память, а не по TCP если их разносят по разным серверам)?

Размер базы какой?
ИМХО, я бы вообще железо иное бы взяла.
И если уж так уперлось, то на HiperV поднять машины и на них развернуться.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2014, 15:16
    #38705058
Kaktus_
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Прошу посоветовать по архитектуре сервера 1С
Трудно сказать размер базы завода, который строят.

Давайте предположим, что база будет расти со скоростью 20 Гб в год. Т.е. в день добавляется 54 Мб.

Вот прошло три года. Мы имеем базу в 60 Гб. Она должна работать с вменяемой скоростью. Мы не хотим через три года менять сервер (гарантия 5 лет и мы хотим не париться с серверами как минимум лет пять).

Какое в этом случае железо брать?
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2014, 15:28
    #38705082
Volochkova
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Прошу посоветовать по архитектуре сервера 1С
Kaktus_Трудно сказать размер базы завода, который строят.

Давайте предположим, что база будет расти со скоростью 20 Гб в год. Т.е. в день добавляется 54 Мб.

Вот прошло три года. Мы имеем базу в 60 Гб. Она должна работать с вменяемой скоростью. Мы не хотим через три года менять сервер (гарантия 5 лет и мы хотим не париться с серверами как минимум лет пять).

Какое в этом случае железо брать?
Будете смеяться. Но на 100 ГБ за 3 года - Вам хватит 4x SSD 200 в 10ке и 4 в запаске :-) при 64 ГБ ОЗУ.
Ксеон на 16 потоков и 3.3 ГГЦ. При желании можете 10 SSD поставить, но нагрузка на SSD будет не более 10%. Уже второй год нечто подобное работает.
А через 3 года - выкинете и купите такой же. Сейчас Сервера меняют уже чаще чем рабочие станции и ноутбуки. Будет предметный разговор - пишите в почту. Вплоть до гарантии на месте использования.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2014, 15:34
    #38705095
Kaktus_
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Прошу посоветовать по архитектуре сервера 1С
Хм. Интересное решение. Сейчас обдумаю. Спасибо за ответ.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2014, 15:58
    #38705137
Volochkova
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Прошу посоветовать по архитектуре сервера 1С
Kaktus_Хм. Интересное решение. Сейчас обдумаю. Спасибо за ответ.

Есть опыт гонять базы 1с от 400 ГБ. под 200 одновременных пользователей.
Прирост по 60 ГБ в год.
Если что, пишите. С меня только консультация. Все железо будет в лучшем виде.
...
Рейтинг: 0 / 0
Форумы / Hardware [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Прошу посоветовать по архитектуре сервера 1С / 22 сообщений из 22, страница 1 из 1
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]