авторВсе же пытаться в очередной раз изобретать велосипед с программными решениями, пытаясь съэкономить, не стоит: может выйти себе дороже.
С этим соглашусь.
авторОни и стоят дешевле, и диски туда можно ставить обычные "магазинные" (с учетом листа совместимости конечно). По надежности, функциональности и производительности они ничуть не уступают аналогичным решениям того же класса от вендоров первой величины.
Ставить "магазинные" диски..Ну-ну..Для чего думаете, вендоры прошивки свои льют в винты и контроллеры? Забыли уже, как массово Maxtor-ы валились массово в 2к годах, а в ЕМС те же Максторы норм работали. Или Сигейт муху СС массово ловил, даже на серверных винтах, а те же Сигейты в СХД и серверах брендовых жили нормально.
Как контрольный - сравнивал тут недавно тайваньский Инфотренд со Сторвайзом 3700 в одинаковых конфигах, так Инфотренд вышел дороже на 60 тысяч - это к слову о дешевых СХД, куда пихать что можно хочешь)

авторвендоры Tier 1 делают собственные firmware для дисков для 100% (ну или близкой к этой величине) совместимости со своим "железом".
И это хорошо, т.к. в будущем возможно расширение системы, и я не хочу бегать и искать диски снятые с производства или иметь гемор с разваливающимся массивом, т.к. разные диски, или купить новые диски, а контроллер их "не знает", а прошивки актуальной для контроллера производитель не выпустил. Нюансов много)
Кроме этого, прошивки еще существуют для оптимальной работы контроллера и винтов, ведь не только на винты прошивки свои вендоры льют, но для контроллеров, памяти. Те же жесткие диски или контроллеры, производители выпускают для среднестатистического клиента, т.е. параметры усредненные. А прошивками уже вендоры затачивают систему более остро, кастомизация, так называемая. Параллель с машинами - Мерседес машина хорошая, но Мерседес от Брабуса или АМГ еще лучше)) Так же и здесь) Вобщем все то, что ни Инфотренд ни Кусан не делают))
авторОни не зря продают поддержку на систему в целом, т.е. несут за диски такие же расходы по гарантии, как и, например, на модули памяти внутри контроллеров.
Поддержка меня так же радует, претензий нет. Везде же советуют, покупайте систему, у которой хорошая поддержка - это одно из главных параметров. Куча региональных центров, складов, интеграторов. Даже по стандартной гарантии, диск меняют за пару дней. Причем курьер за 150 км приезжает и диск привозит, я не заморачиваюсь.
авторИ отсечь особой прошивкой все остальные.
Гарантия безпроблемной работы и совместимость главное. Вендор протестил, сказал ок, идет в работу. Я как-то в NAS воткнул Нетгировский грины от ВэДэ, не взлетело, а прошивок нет на винтах для Нетгира. Многие думают, что вендоры прошивки для выкачивания бабок делают, а конторы типа Инфотренда, Кусана, Депо - это яростно поддерживают, т.к. своих сил на это у них нет)
автор"Магазинные" я не зря написал в кавычках: эти диски действительно можно купить в магазине, а не только у вендора. Но это ни в коем случае не десктопные версии, а серверные.
Я понял сразу это, но в свое время, Сигейту не мешало массово валиться, что для серверных дисков, что для десктопных. Кроме этого, есть мнение, что для крупных вендоров идут более лучшие поставки (более лучшего качества, более строгий тех контроль и т.п.), чем в магазины и сети.
авторИ да, в ряде случаев благодаря всевозможным промо ценник на какой-нибудь IBM может быть рельно дешевле, чем на прочие массивы. Однако это означает отсутствие возможностей начального конфигурирования системы при покупке (промо только на определенные модели)
Я брал обычный прайс, без промоакций и он не в пользу Кусанов\Инфотрендов. Тут еще от жадности продавцов зависит, но в целом пусть ценник в разницу 20-25 тысяч рублей, но я возьму IBM\HP\NetApp, но не Кусаны\Инфотренды\Депо.
Если говорить про промо или выбирание определенных квот (схд+сервера+сетевая обвязка и софт), то там вообще ценник можно уронить прилично.
Честно говоря, я ни разу не видел, чтобы по промо ограничивали начальное конфигурирование..Продается по спец цене да, возможности роста никто не отменял. Ни разу не слышал, чтобы сказали, что по промо цене IBM Storwize v3700 нельзя добавить FC модулей или Cache памяти.
Кроме того, в лоу-энде (который расходится, как горячие пирожки в мороз) у вендоров можно мешать разные виды протоколов (SAS\FC\iSCSI\FCoE) виртуализация, дедупликация, тиринг. У кусана я этого не заметил, кроме банального айскази)

авторЕсли Вы придете к интегратору брать Qsan + сервера+сетевая обвязка и софт, он точно так же прогнется по цене
С точки зрения интегратора, Кусан смысл продавать? Проще делать монобрендом НР\ИБМ и иже с ними, скидки больше - или Кусан начал сервера производить? Поддержка на местах лучше. Я не вижу смысла в Кусане..
авторКонечно можно. Только цена на допы уже будет не по промо ценнику
Так я уже взял систему на FC например, мне зачем еще наворачивать на нее iSCSI?
авторА эти диски были в листе совместимости NAS? Если нет, то в чем претензия?
Так претензии в том, что Вы обвиняете вендоров, что они прошивки льют, а мы магазинные можем ставить. Только по факту, что магазы сняли винты с продаж и все, как вы поддержку делать будете? Точно такой же лист совместимости, как у вендоров у вас есть.
А я могу обратится в ИБМ и заказать винт себе сказевый, а не сата, если мне надо..А кусан будет искать это б\у на ибэях и продавать втридорога?
авторКак-то Вы невнимательно смотрели. Есть iSCSI 1G и 10G, FC 8G и 16G. При этом 1G iSCSI есть на всех моделях без дополнительной платы
Я даже ждал этот вопрос, специально выводил Вас на это))
В курсе, что с софтового iSCSI нельзя грузиться?
В курсе, что аппаратные НВА для iSCSI стоят почти как FC?
В курсе, что аппаратный iSCSI уступает FC по производительности, как минимум 10%?
В курсе, что iSCSI ограничен эзернетом, а не FC?
И смысл то в iSCSI? Бюджетные предпочитают SAS ибо им в пределах стойки-двух разносить не надо, где надо FC берут, iSCSI нафиг не уперся..
Тот же IBM Storwize v3700 в базе имеет активированные SAS порты, а для серверов НВА по 200 баксов идут. на вырост можно FC порты ставить, где там кусан с миксом оптики и сас?

авторнапример, promo bundle с 10 HDD 300GB 15K
Этот бандл для Dell\EMC в какой-то мере для NetApp совместим. У IBM\HP есть подобное? Только пруф давайте сразу, чтобы не голословными быть.
авторНо уже ценник за эти другие диски не с промо ценой
А в чем проблема: нужно что-то, есть стандартный прайс, ты всегда видишь стоимость винтов и расширения, что не устраивает-то?
авторКонечно можете. Надеюсь, представляете какой ценник будет у этого диска, "снятого с производства"?
Только Тссс..Я скажу, что на ряд компонентов. ценник был на 20 баксов ниже, чем на б\у в Аладдине, но для адептов чисто из Китая и чуть-чуть б\у - разрыв шаблона...
автор- Вот смотрю на HP Gen 6. Вроде совсем не новая модель. Однако встроенная сетевая карта Broadcom поддерживает iSCSI boot
А Вы шире посмотрите: когда есть запрос-ответ. Может продаваны для себя новое откроют,а то PXE старо как мир, а тут нам втюхивать будут, как инновационное СХД.
автор- Не всем требуется загрузка с СХД.
Сакральный смысл тогда блочной СХД объясните, а том может не поняли мы, нам NAS за 10 тысяч руб хватит
автор Многие используют транзакционную нагрузку, для которой даже 1G iSCSI будет достаточно.
Даже так?? Офигеть..И многие на форуме тут используют?
Тут в проффорумах, обычного гигабита не хватает, а тут для серверов и 1Гб искази хватает..Аплодирую стоя (только дальше этого топика не ходите. а то заклюют)

авторHP 2TB 6G SAS 7.2K rpm LFF (3.5-inch) Dual Port Midline 1yr Warranty Hard Drive $629.00 GPL
HGST Ultrastar 7K4000 HUS724020ALS640(0B26887) 2TB 7200 RPM 64MB Cache SAS 6Gb/s 3.5" Enterprise Hard Drive $214.99
Разница в цене на диски как бы не дает особо разгулятьс
Я, конечно, знаю, откуда ценник такой берете, специально задранный вверх.
Но так, для разрыва шаблона продукции Кусана - Винчестер IBM HDD 2TB 7.2K, 3.5" Hot-swap SAS 6Gb/s, 49Y1884 - 194 бакса пруф
авторВсе ли они доступны в России , не знаю, т.к. не торгую НР
В РФ живем, не надо тут на Штаты ссылки кидать, а то Камри за 18 тысяч баксов предложите в топе, но в Штатах Только там не тут. Многие конфигурашки систем просто не поддерживаются on-site, то есть у нас.
авторЧтобы хосты работали с СХД, как со своими внутренними дисками. Но сие не означает, что они обязаны с нее загружаться
Мне дюже интересно, для каких еще таких бизнес критичных операций, нужны блочные СХД? Вот накидайте мне 5 примеров, где нужна блочная СХД, кроме загрузки
автор1000 одновременных запросов к базе SQL Server потребует 1000 IOPS x 64 KB = грубо 64 МБ/с пропускной способности, т.е. около половины 1G iSCSI.
Даже производители жестких дисков выделяют характеристики I\O от Bandwith, вещи несколько разные, не находите? Или я один тут с такой арифметикой не в ладах..Хотя уже форумчане тут указали на ваши ошибочные расчеты..

авторДа, реально дешевле приведенного мной примера с HGST
Вот видите, что и требовалось доказать, магазинное и дешевое СУЩЕСТВЕННО дороже и не выгоднее, чем БРЕНД.
И не надо доказывать, что Кусан будет дешевле НР\IBM, сами свои ценники опровергли)
авторУчитывая, что это диск для М3, предположу, что распродают остатки. Актуальные модели имеют несколько другой ценник.
Предполагать вы можете много, но все уже увидели, как вы рассчитываете, по ценам промахнулись в 3 раза! Давайте еще, бомбите)
В качестве затравки, про актуальные модели: а чем жесткий диск в 2ТБ отличается (вы же сказали, что он остаточный для М3) от М4, М5 и т.п.?
автор- Кластеры
Вполне живут на NAS с кворумным диском (хотя если с загрузкой по СХД. то ваш КО)
автор- Виртуализация
См выше.
автор- Софт, который не умеет работать с "примапленным" диском
сейчас уже у многих IP-камеры, и это не проблема писать куда-то на любой по стандарту. Хотя говно интеграторы будут предлагать говно схд производителей, у которых говно камеры не умеют писать на расшаренный диск.
авторНо суть-то Вы сами поняли:
Вроде это я вам объяснил, и еще один форумчанин подтвердил, нет?
авторI\O от Bandwith, вещи несколько разные.
Плохо, что поняли это здесь, я думал у продажников кусана лучше подготовка, хотя бы в теории.
авторНе всем нужна постоянно высокая пропускная способность.
У нас iSCSI отличается от FC или SAS только пропускной способностью?
авторПотому и существуют на рынке 1G iSCSI СХД
Да оно дешевое в производстве. но и нафиг никому не нужное, iSCSI таргеты все кому не лень предлагают, да даже в Win2008 уже можно было программный iSCSI поднять, а вы тут про прорыв в СХД)))
авторПотому нужный пруф дать не смогу.
Почему я даже не сомневался?)
авторИ скидки обычно идут на них, а не на голые железки. По уточненным данным вот прямо сейчас ни у НР, ни у IBM промо на СХД нет.
Голимые, но надежные DS35xx по 4к баксов идут, мне Кусан за сто верст не сдался)

авторВы нашли один пример (уверен, найдете еще пару-тройку), когда Tier 1 дешевле обычных дисков.
Ай, какая неожиданность, а страницей назад вы яростно увлекались ценами, что не может быть, у нас магазинные дешевые, оказалось что тот же IBM с 3-х летней гарантией дешевле годового магазиновского Кусана))для 3,
авторДля M4, M5 и т.п. будет уже другой PN, хотя физически диск, да, влезет.
парт номер свежий, взят из оксов, для 3,5" никто формат не менял. в чем проблема?
автор. Но как-то это не true согласно концепции IBM (их поддержка, кстати, на такое использование не распространяется)
А мужики то не знают..За то и деньги платят (причем меньше, чем в магазине, вроде обсудили это), а поддержка до EOL
авторЕще латентностью и пр. Вы мне пытаетесь доказать, что SAS и FC гораздо технологичнее iSCSI?
Вы что-то пытались тут с потугами iSCSI 1Gb, нет? мне начать цитировать сообщения ваши?
авторОднако отметать сам факт широкого распространения этого интерфейса не стоит.
Ай, ай, ай..Контора 2 Ивана поди использует..Бесплатные решения, есть даже в MS. А аппаратные, ну я цену знаю, но вы на публике можете их выложить с HCL серверов, посмеемся, итак уже опозорились, бомбите по полной
авторНо NAS зачастую не масштабируются
Iomega уже валяется от хохота
авторЗачем, если есть готовые СХД?
Голимый Китай\Корея без поддержки и дороже, чем НР\IBM? Вы в продажах делаете успехи, скоро Задорнова заткнете..))

авторrahzer, значит, заголовок темы можно привести к итогу: бюджетных СХД не бывает? )))
у Китая\Кореи без санкций нет.
Лучше брать брэнд - это и по цене меньше и с поддержкой лучше (выше перечисленные посты, как пруф)
Я не увидел аналогов:
- по ценам на СХД с FC\SAS\iSCSI с возможностью тиринга, виртуализации в одной модели
- вменяемых цен
- поддержки
- единой закупки с серверами (равно как-то управление с одной консоли, да и просто цен ниже)
- чем вы лучше НР\IBM?

авторЯ не очень понимаю вообще использование СХД в реальной жизни.
Объясню)
авторНафига в этом случае тратить деньги на СХД, лично мне не особо понятно. Возьмите просто "коробку с дисками" (в терминологии IBM) или, что нибудь, типа SAS/SATA expander и подрубить туда кучу дисков для сервака, если в нем нет места. Будет и дешевле и явно производительнее iSCSI по 1 Gbit.
Экономия в том, что нет единой точки отказа (материнка, рэйд-контроллер), ресурсы мы можем расшарить гибко, а не просто SSD мы купили для сервера СУБД и все остальные забудьте. Можно и про использование других жестких дисков упомянуть, но пример показателен.
авторВозьмите просто "коробку с дисками" (в терминологии IBM) или, что нибудь, типа SAS/SATA expander и подрубить туда кучу дисков для сервака, если в нем нет места.
SAN хорошо, но можно и на пару хостов и на SAS построить - дешево и сердито. Начнем расти, на оптику перейдем, масштабируемость не вопрос.
авторКонфигурации типа "кластер" оно конечно на особом месте. Вроде как без SAN не обойтись. Но опять таки, то, что вижу в реальной жизни
один кластер <-> одна СХД
Идеей Storage Area Network так же не сильно пахнет
Потому что люди не умеют думать и проектировать.Купят один мид-рэндж, а потом сидят и офигевают, что с ним делать, деньги потрачены не малые, но один он не вписывается никуда, и второй такой же фиг когда одобрят.
В целом, мне удавалось построить кластерную систему за лям сто (6 серверов, 2 СХД, коммутаторы, пара упсов, стойки) все IBM.
Понятно, что нужды у всех разные, но для типовых задач среднего бизнеса этого хватило.

авторМы всего лишь пытаемся подвинуть их на рынке.
Должна быть очень низкая цена+качественный саппорт+наличие плюшек.
У вас этого ничего нет!
авторИ чтобы Вы не говорили
Рынок говорит..
авторЯ конечно предвижу очередные выпады в мою сторону и отсыл к приведеным выше ценам
Правильно, зачем мне покупать "магазинный" винт с годовой гарантией, когда покупаю винт с 3-х летней гарантией, да еще и дешевле?
авторЯ в общем-то и не отрицаю, что в определенный момент времени можно выгодно купить какое-либо решение от "бренда"
Акции круглогодично..Закончилась одна, началась другая.
авторНо чаще всего это не так.
Ошибаетесь.
авторПриводить цены целиком на решение здесь с ссылками, увы, не получится, т.к. HP/IBM/пр. выставляют ценник конкретно под заказчика
Рынок перенасыщен, цены примерно одинаковые, время когда Китай\Корея дешевле давно прошло, что в автопроме, что в ИТ. Клиенту проще переплатить 30 баксов за винт, но сидеть со спокойной душой и гарантией 3 года с курьером в запазухе, нежели бегать по магазам и искать винты соответствующие его, плюс шить контроллер.