|
RAID на десктопных платах
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Этот форум только открылся, а уже много раз здесь говорилось, как плохо делать RAID на домашнем компьютере: VFраид 1,0,0+1 на материнках для дома это есть недораид... Мимопроходящий Привет, VF! Ты пишешь: VFV> то что реализовано на материнках для раб. станций V> это, ИМХО, жалкая пародия используемая V> как маркетинговый ход... +1 можно провести прямую аналогию в случае с реальной многоядерностью и "Hyper-Threading Technology". http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=359859 darkSqlz имеется мамка p5ad2 deluxe у неё встроенный рэйд ... mds_world По опыту могу сказать, что делать рэйд-массив загрузочным ненадежно. Темный Гы... А я по опыту, опять же, могу сказать, что юзать raid вообще не надо :)И еще много по топикам уже написано на эту тему. Почему? Почему упомянутые и неупомянутые авторы так назойливо рекомендуют отказаться от использоватния более одного диска? Вопрос не ироничный, а любопытственный. Попрошу "навсякей" воздержаться от ответов а-ля "это некошерно", "потомушта", "мне знакомый админ рассказывал со слов пиндоса" и т.д. Есть результаты сравнений скорости работы системы с RAID и без, с бортовым SATA-RAID и отдельным контроллером, любые другие корректные аргументы? Спасибо. С уважением, ы ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.12.2006, 20:55 |
|
RAID на десктопных платах
|
|||
---|---|---|---|
#18+
2Geo: патамушта ничего кроме проблем у меня с таким рэйдом не было. 3 абсолютно разных компа с разными матерями и разными винтами. Рано или поздно винт, подключенный к этому гребаному контроллеру начинал потихоньку бажить (через полгода-год неинтенсивного юзания). ХЗ почему, мне кааца, что это от рэйда. А ежли ты захочешь страйпинг замутить, то это все до первого сбоя питалова :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.12.2006, 21:28 |
|
RAID на десктопных платах
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Темный, ты не прав (с) не мой :) Я уже писал, что у меня 2 к-ра дома со страйповым рэйдом, глюков нету у них. (Во всяком случая, связанных с дисками). Кроме того, после 2-х месяцев работы рэйда у себя, я уже собрал пару десятков комьютеров с рэйдом 0, 1 и 5, и тоже ни у одного из ничего не потерял. Единственная проблема, с которой я столкнулся, это на одном из к-в с 5-м рэйдом, какой-то товарищ оторвал шлейф от одного из 3-х дисков. Мне позвонили, пожаловались на жизнь, я приехал, включил обратно кабель, нажал на "разрешить прицепить третий диск", и уехал. Это все. Все проблемы с больше, чем 20 к-ми с рэйдами за год. Я зачем спрашиваю: может, я зря с этими штуками связался, может тут и есть "цитадель зла"? (с) КВН ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.12.2006, 21:52 |
|
RAID на десктопных платах
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Тебе везет, мне не везет :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.12.2006, 22:10 |
|
RAID на десктопных платах
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ежик в RAID... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.12.2006, 22:27 |
|
RAID на десктопных платах
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Темный описывается рэйд на материнской плате, и спрашивается опять же именно про него. Скази я видел всего раз-два в жизни, и он мне не понравился. По причинам, которые к теме не относятся совершенно. > Di_LIne (Member, Откуда: Spb, Сообщений: 7252): Ежик в RAID... Что? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.12.2006, 00:07 |
|
RAID на десктопных платах
|
|||
---|---|---|---|
#18+
GeoЕдинственная проблема, с которой я столкнулся, это на одном из к-в с 5-м рэйдом, какой-то товарищ оторвал шлейф от одного из 3-х дисков. Мне позвонили, пожаловались на жизнь, я приехал, включил обратно кабель, нажал на "разрешить прицепить третий диск", и уехал. Это все. Все проблемы с больше, чем 20 к-ми с рэйдами за год. Таки ни разу диск из массива спонтанно не вылетал? Это на встроенных raid-контроллерах и обычных винтах? Ну и ну! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.12.2006, 06:34 |
|
RAID на десктопных платах
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ы вот я отвечу пожалуй в том ключе, что для начала следует определиться с целями для которых покупается компьютер домой или на рабочее место... я вижу только что дома или на рабочем месте есть необходимость работать (играть, рисовать и т.д.) далее смотрим зачем нужен RAID массив: 1. надёжность хранения данных 2. скорость работы 3. защита от сбоев дисковой подсистемы ну это основные моменты ну а что же дома: 1. обеспечить надёжность хранения данных на HDD в домашних условиях доситаточно сложно, если только вы не магнат, который может позволить себе купить супер-пупер диски и контроллеры по бешеной цене 2. производительность современных компьютеров настолько высока, что создатели ПО не успевают полностью загрузить железо (не будем брать в пример людей, которые обрабатывают дома гигабайты видео или ещё что-то такое затратное делают, потому как это единицы, а я рассматриваю общую массу) 3. ну тут кто у нас крут, RAID5, но встроенные контроллеры не позволяют (вроде) его поднять, да и покупать даже 3-4 одинаковых диска для домашнего использовани это слегка накладно (опять таки кроме магнатов) минусы: если поднимать RAID дома, то это есть ни что иное как дополнительная система что ли, точнее эито есть дополнительный механизм в системе, а чем сложнее система, тем она неустойчивее в работе, то есть в данном случае RAID это ещё одна дополнительная возможная проблема... именно поэтому RAID дома это фигня, ИМХО... ну я всё таки считаю, что это маркетинговый ход и не болеке того ну а что же на работе: на работе нужно работать, а ещё бизнес должен быть прибыльным, значит ПК на рабочем месте должен быть дешёвым и надёжным, покупать 2 HDD на рабочую (мы же RAID хотим) станцию это есть расточительство, хранение любой важной и нужной информации должно осуществляться либо на сервере, либо постоянным копированием для избежания потери информации, а точнее и тем и другим одновременно, в конторах, где есть 10 ПК уже нужен сервер, ИМХО, для хранения документации (это может быть просто выделенная машина, главное чтобы на ней работники не работали во избежания криворучия...), где меньше можно обойтис постоянным копированием, но RAID в десктопных материнках это не выход если это рабочая станция... ЗЫ сам пробовал использовать, были некоторые проблемы с загрузкой ну и с подключением доп. винтов, решил, что дома эта игра не стоит свеч, нервные клетки не восстанавливаются, а потерянное время не вернёшь... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.12.2006, 08:49 |
|
RAID на десктопных платах
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ы Темный описывается рэйд на материнской плате, и спрашивается опять же именно про него. Скази я видел всего раз-два в жизни, и он мне не понравился. По причинам, которые к теме не относятся совершенно. Отвечается тоже про этот рэйд :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.12.2006, 09:52 |
|
RAID на десктопных платах
|
|||
---|---|---|---|
#18+
RAID на десктопных платах работает достаточно, что бы защитить данные при сбое дисковой системы. Все равно лучше, чем без этого. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.12.2006, 10:21 |
|
RAID на десктопных платах
|
|||
---|---|---|---|
#18+
aek239Таки ни разу диск из массива спонтанно не вылетал? Это на встроенных raid-контроллерах и обычных винтах? Ну и ну!Ни разу. VF1. обеспечить надёжность хранения данных на HDD в домашних условиях доситаточно сложно, если только вы не магнат, который может позволить себе купить супер-пупер диски и контроллеры по бешеной ценеПочему сложно? Сделайте sata-заркало, запишите на него гигабайт данных, уберите один диск и поставьте вместо него другой. Ничего из записанного не исчезнет. Проверено электроникой. VF2. производительность современных компьютеров настолько высока, что создатели ПО не успевают полностью загрузить железо (не будем брать в пример людей, которые обрабатывают дома гигабайты видео или ещё что-то такое затратное делают, потому как это единицы, а я рассматриваю общую массу)Это заблуждение. Создатели ПО вполне даже успевают. Посмотрите требования к оборудованию Vista Ultimate, Gothic 3, возьмите таки в пример людей, рэндерингом дома занимающихся, примеров много. И вообще, аргумент "зачем, ведь и так быстро" не очень корректен. VF3. ну тут кто у нас крут, RAID5, но встроенные контроллеры не позволяют (вроде) его поднять, да и покупать даже 3-4 одинаковых диска для домашнего использовани это слегка накладно (опять таки кроме магнатов)"Вроде". Позволяют. Добрая половина современных матплат его поддерживают. Накладно покупать диски? SATA HDD 80-120 Mb сегодня продается меньше, чем за 2000 р. Если вы курите, то на сигареты в месяц тратите больше значительно. Гигабайт оперативки тоже более чем вдвое дороже стоит. Вы же не советуете знакомым покупать 64 Mb памяти, аргументируя это тем, что и так будет работать, причем довольно быстро, дешево и сердито. VFминусы: если поднимать RAID дома, то это есть ни что иное как дополнительная система что ли, точнее эито есть дополнительный механизм в системе, а чем сложнее система, тем она неустойчивее в работе, то есть в данном случае RAID это ещё одна дополнительная возможная проблема... именно поэтому RAID дома это фигня, ИМХО... ну я всё таки считаю, что это маркетинговый ход и не болеке тогоА это совсем, простите, маразм. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.12.2006, 10:26 |
|
RAID на десктопных платах
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ыПочему сложно? Сделайте sata-заркало, запишите на него гигабайт данных, уберите один диск и поставьте вместо него другой. Ничего из записанного не исчезнет. Проверено электроникой. то есть предлагается купить винт на 120 Гигов в 2 раза дороже (то есть 2 винта, один из которых, ну просто на всякий) ыЭто заблуждение. Создатели ПО вполне даже успевают. Посмотрите требования к оборудованию Vista Ultimate, Gothic 3, возьмите таки в пример людей, рэндерингом дома занимающихся, примеров много. И вообще, аргумент "зачем, ведь и так быстро" не очень корректен. домашним рендерингом много ли человек занимается? в процентном соотношении можете сказать? из моих знакомых (порядка 30 человек использующих компьютер и разбирающихся в компах) есть только 1 кто иногда занимается обработкой видео... любителям компьютерных игр не нужна сохранность данных (савки что-ли зеркалировать?), а нужна скорость, но не дисковой подсистемы, а видео и оперативки прежде всего, поэтому RAID тут не нужен, всё остальное ПО неуспевает за железом... ы"Вроде". Позволяют. Добрая половина современных матплат его поддерживают. Накладно покупать диски? SATA HDD 80-120 Mb сегодня продается меньше, чем за 2000 р. Если вы курите, то на сигареты в месяц тратите больше значительно. Гигабайт оперативки тоже более чем вдвое дороже стоит. ещё раз, я не покупаю сразу пару перчаток, для "зеркалирования", тем более не ношу с собой пару перчаток, мне как пользователю это не нужно, а вот в условиях дальней дороги на крайнем севере я запасусь наверное запасными варежками... просто я хочу сказать, что ПРОСТОМУ среднестатистическому пользователю RAID не нужен... ну и согласитесь, что лучше купить оперативку чем винт, ёмкость которого просто будет, но не будет доступна для пользователя... про RAID5 опять таки не нужен он среднестатистическому пользователю... на сигареты я трачу около 600 рублей в месяц :) ыА это совсем, простите, маразм. с точки зрения зарабатывания денег на обслуживании компов и продаже комплектующих "бытовой" RAID вещь хорошая, с точки зрения среднестатистического пользователя ненужная... кстати про контроллер на материнке, а что будет если он крякнет? что будет если нормальный серверный контроллек крякнет я знаю :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.12.2006, 10:42 |
|
RAID на десктопных платах
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Режим использования домашнего компьтера как правило такой: включил попользовался и выключил. У серверов режм другой вкл. круглые сутки. Для дисков лучше режим работы 24 часа. Если у вас на домашнем компьтере (каждый день вкл выкл ) стоит два диска (рейд или не рейд всеравно), то вероятность поломки жеского диска больше в два раза чем на комьютере с одним диском. А серверы (24 часа) это правило не касается, на них можно использовать любое количество дисков. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.12.2006, 12:16 |
|
RAID на десктопных платах
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Если уж нужна отказоустойчмвость, то imho лучше купить отдельный хороший контроллер. Хотя бы по той причине, которую назвал VF: в такой системе слабое звено - контроллер и если он крякается - то в большинстве случаев достаточно его заменить. В случае же внутреннего придется менять материнку. Ну и потом они просто качественнее. Страйпы же дома иметь - объясните мне плиз, зачем такая радость нужна? Это вообще сомнительное удовольствие. У меня на домашнем 3 диска и мать имеет RAID контроллер, но лично мне столько отказоустойчивой инфы просто не нужно, просто по периодически на другой диск копируется каталог и исходникаи и доками, а остальное я с легким сердцем готов потерять. Да и потом диски все разные по размеру :-) А офисные пользователи вообще не должны полагаться на всякие RAID-ы, а хранить информацию на сервере. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.12.2006, 13:04 |
|
RAID на десктопных платах
|
|||
---|---|---|---|
#18+
--null--Хотя бы по той причине, которую назвал VF: в такой системе слабое звено - контроллер и если он крякается - то в большинстве случаев достаточно его заменить. ну я не совсем это имел ввиду, а то что на хороших контроллерах установлены 2 контроллера, основной и резервный, переключение между ними иногда возможно только "вручную", но переход на резервный даст время на приобретение нового контроллера... помню случай, когда сервер повис, перегрузили, а RAID не поднимается... приехал специалист, включил резервный контроллер (или канал, как правильно я не знаю), сервер запустили, потом он уже утилитой из ОС что-то там подкрутил в основном контроллере и переключил опять на него... оказалось что-то там с переполнением буфера ошибок что ли, ну он ещё до кучи перепрошил CMOS контроллера, где эта чача была уже устранена... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.12.2006, 13:50 |
|
RAID на десктопных платах
|
|||
---|---|---|---|
#18+
--null-- Страйпы же дома иметь - объясните мне плиз, зачем такая радость нужна? Это вообще сомнительное удовольствие. Ну мало ли кто с монтажом видео дома балуется?) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.12.2006, 14:03 |
|
RAID на десктопных платах
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ы aek239Таки ни разу диск из массива спонтанно не вылетал? Это на встроенных raid-контроллерах и обычных винтах? Ну и ну!Ни разу. Невероятное везение, прямо таки фантастическое. Сам сталкивался многократно, причем восстановить, как правило, не так то легко. Зайдите на тот же хобот, почитайте тему про рейд, посчитайте количество плачущих людей у которых слетел RAID 0 и "никакие волшебные тулзы вернуть все взад не могут". Даже RAID 1, казалось бы самый беспроблемный из легко доступных массивов, и тот может доставить хлопот. А причин тому я вижу минимум 2 - во-первых это ненадежность и полусофтварность встроенных RAID-контроллеров, во-вторых это частые в домашних условиях вкл-выкл компа. Если уж хочется дома RAID, то единственный, на мой взгляд, разумный вариант - разориться баксов на 300 и купить более-менее приличный контроллер. А может даже и винты "raid edition" впридачу (сам не пробовал, поэтому наверняка сказать не могу). И то это не избавляет от регулярного бэкапа на отдельный винт. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.12.2006, 14:11 |
|
RAID на десктопных платах
|
|||
---|---|---|---|
#18+
DocAlНу мало ли кто с монтажом видео дома балуется?) вот и именно, что мало кто даже балуется, да бесспорно, что многие переписывают с того же мини-ДиВи на комп, а потом на DVD, а тех кто действительно балуется видеомонтажём ну очень мало, я сказал про своих знакомых уже, точнее что среди них есть только 1, кто ИНОГДА занимается видеомонтажём... какие-то попытки посмотреть возможности того же Adobe Premier со стороны студентов или просто маньяков ИТ я не считаю, потому как сегодня им видеомонтаж подавай, завтра они 3D S Max купят на радиорынке, послезавтра поставят какой-нибудь саунд-форж, параллельно гоняясь за новыми версиями винампа и зе-бата, а так же работая в Win на форумах и в разговорах будут кричать Linux-forever... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.12.2006, 14:37 |
|
RAID на десктопных платах
|
|||
---|---|---|---|
#18+
делая RAID0, человк априори соглашается: "да, эти даные для меня некритичны. Их потеря не повлечет для меня никаких затрат, кроме временнЫх (на восстановление данных)". Я понимаю, когда например для видеомонтажа данные выгружаются с надежного носителя и потом гоняются на страйпах. Они быстрые, большие, а если все крякнется - что ж, контора потеряет какое-то время, но данные снова загрузит. Или может еще для OLAP какую-нить временную базу на них создать, чтобы что-то посчитать разово. Опять же для данных, которые происходят с надежных носителей. Но на домашней машине что-то на них держать - это как минимум легкомысленно.. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.12.2006, 16:31 |
|
RAID на десктопных платах
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Да-а... Разговоров много, но каждый остался при своих. Может, пора переходить к выводам? Оставим в стороне RAID на работе и серверах - с ними все понятно, а вот дома: 1) Ставьте RAID себе, если есть необходимость, но пользователям не советуйте (если только в малом количестве случаев) 2) Увеличение размера разделов за счет RAID - и какие это у вас данные некритичны? Мне так в лом было бы даже 1Гб _нужного_ софта переустанавливать. 3) Зеркалирование - для дома неоправданные затраты, да и выходы из строя больше связаны с осью, а не железом, а от этого спасает не RAID1, а бэкапы. 4) Да и обсуждения насчет видеообработки - (сам занимался профессионально) - ВСЕ мануалы видеоредакторов/кодеров говорят: используйте различные _физические_ накопители для системы-свопа системы-темпа видеоредактора-исходников-результата. 5) Вот насчет геймеров - тут RAID1 может помочь любителям игр, где притормаживает загрузка карт/миров и т.п. и которые устанавливаются на HDD - все-таки скорость чтения выше 6) ... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.12.2006, 19:41 |
|
RAID на десктопных платах
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AndreTM1) Ставьте RAID себе, если есть необходимость, но пользователям не советуйте (если только в малом количестве случаев) 2) Увеличение размера разделов за счет RAID - и какие это у вас данные некритичны? Мне так в лом было бы даже 1Гб _нужного_ софта переустанавливать. 3) Зеркалирование - для дома неоправданные затраты, да и выходы из строя больше связаны с осью, а не железом, а от этого спасает не RAID1, а бэкапы. 4) Да и обсуждения насчет видеообработки - (сам занимался профессионально) - ВСЕ мануалы видеоредакторов/кодеров говорят: используйте различные _физические_ накопители для системы-свопа системы-темпа видеоредактора-исходников-результата. 5) Вот насчет геймеров - тут RAID1 может помочь любителям игр, где притормаживает загрузка карт/миров и т.п. и которые устанавливаются на HDD - все-таки скорость чтения выше 6) ... 1. согласен дело вкуса... 2. у меня критичны документы и фото, что я с успехом пишу на диски, перестановка системы была ну уж очень давно потому что надоело всякие эксперименты ставить с дурацкими утилитами, а так всё стабильно работает... 3. точно 4. ещё раз, ну сколько тех кто дома занимается обработкой видео? 5. то есть возможные проблемы напрочь перечеркиваются ускорением загрузки очередной карты? для простого пользователя, который зачастую даже не может сделать uninstall игрушки из панели управления? чудно, чесслово... 6. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.12.2006, 08:24 |
|
RAID на десктопных платах
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Темный2Geo: патамушта ничего кроме проблем у меня с таким рэйдом не было. 3 абсолютно разных компа с разными матерями и разными винтами. Рано или поздно винт, подключенный к этому гребаному контроллеру начинал потихоньку бажить (через полгода-год неинтенсивного юзания). ХЗ почему, мне кааца, что это от рэйда. А ежли ты захочешь страйпинг замутить, то это все до первого сбоя питалова :)А блоки питания у них разные были? Может, RAID тут не при делах?) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.12.2006, 08:28 |
|
RAID на десктопных платах
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Темка интересная. Тоже долго думал. Нужен райд дома или нет. Пришел к такому заключению Зеркало дома канечно себя не оправдывает. А вот стрип очень даже не мешает. Исходя из того что диск в системе является самым узким местом, то для любителей хорошего железа имеет смысл подумать над его 'разгоном'. Выход Стрип ! 2 диска по 160 по цене немногим больше диска на 320! пример 160Gb WD Caviar RE(WD1600YS) RaidEdition, 7200 об/м,SATA/Molex power кэш 16Мб, SATAII А скорость куда поболее одного даже навороченого 10т RAPTORA(сам сверял). Ведь приятно когда от нажатия кнопки до рабочего стола - 5 секунд ?! Отстается 2 тезиса 1.Сохранность данных, ведъ райд0 в этом ненадежен. 2.Производительность рэйда на материнской плате. по п1. придётся ставить в систему 3 диск(старенький) омжно IDE - для ,бэкапов по п2. Конечно ей не угнаться за производительностью аппаратных контроллеров. Но в любом случае будет оставлять далеко позади даже самые навороченные диски! Вывод если собираете хорошую производительную машинку, для дома и нежалко лишних 1.5 тысяч рублей то стоит задуматься о производительности дисковой системы. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.12.2006, 11:01 |
|
RAID на десктопных платах
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Vw по п1. придётся ставить в систему 3 диск(старенький) омжно IDE - для ,бэкапов Если вы ставите дополнительные диски для бакапов, возникает вопрос, чего ж тогда просто не сделать RAID5 или 10? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.12.2006, 11:25 |
|
RAID на десктопных платах
|
|||
---|---|---|---|
#18+
5 райд не для этого... я говорил о повышение производительности 10 - нужно к двум ещё 2 таких же диска-это дороговато, и для домашней машинке попахивает маразматичностью... да поставить их не во всякий корпус можно- раз, не все мамки поддерживают 10 рейд - два. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.12.2006, 11:44 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=30&fpage=99&tid=1532694]: |
0ms |
get settings: |
10ms |
get forum list: |
12ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
28ms |
get topic data: |
12ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
67ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
others: | 13ms |
total: | 154ms |
0 / 0 |