powered by simpleCommunicator - 2.0.52     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Hardware [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
25 сообщений из 87, страница 1 из 4
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
    #37147508
Фотография Сергей Силкин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Друзья!

Вопрос для нашего времени, конечно, не актуальный, а скорее философский. Почему в своё время не пошли в серию и не стали пользоваться популярностью такие, как я считаю, очень неплохие дисковые носители записи как:

1) 20 Мб 3.5-дюймовые дискеты. Конечно, сейчас, в эпоху многогигабайтных флэшек, и когда любые дискеты отжили свой век (да, очевидно, и вообще любые дисковые накопители записи доживают своё время в пользу замены их на твёрдотельные энергонезависимые носители записи), конечно, такими объёмами вместимости никого не удивишь. Но для того времени – когда были 1.44 или максимум 2.88 Мб дискеты – иметь такую же 3.5-дюймовую дискету объёмом 20 Мб было бы очень неплохо. Кстати, насколько помнится (по сообщениям компьютерной прессы), на дисководах для 20 Мб 3.5-дюймовых дискет можно было «играть» и обычные 1.44/2.88 Мб дискеты – вообще круто, проблем с обратной совместимостью не было! Но почему-то эти 20 Мб дискеты не стали пользоваться популярностью – по совершенно непонятной (мне лично) причине…

2) Магнитооптические перезаписываемые диски – 3.5- и 5.25-дюймовые. Технология записи и конструкция – просто супершедевр! Появились раньше DVD-дисков; к тому же DVD были первоначально только с однократной записью, и понадобилось несколько лет, чтобы разработать и начать выпускать перезаписываемые DVD. В то время как магнитооптические сразу стали выпускаться перезаписываемые – ну у них собственно сама суть, и предназначена для многократной записи, так что дополнительно изобретать тут ничего и не пришлось. Ёмкость дисков была – если не ошибаюсь (примерно): 3.5-дюймовые – 600 Мб; 5.25-дюймовые – 1.2 Гб. Т.е. для своего времени очень неплохо – когда основными внешними носителями записи были дискеты. Кроме того, магнитооптические диски, в отличие от (чисто магнитных) дискет, не теряли информацию на них при воздействии на них магнитного поля (для изменения информации на них нужно было действовать одновременно магнитным полем и лазером). Носитель записи быт твёрдый – соответственно, механически более прочный, чем гибкая магнитная плёнка у дискет. Диски были упакованы в кассеты – похожие на кассеты для 3.5-дюймовых дискет, но конструкция всё-таки несколько отличалась от дискетных. Причём 5.25-дюймовые диски тоже были упакованы в жёсткие пластмассовые кассеты, а не в гибкие конверты, как 5.25-дюймовые дискеты. Скорость чтения-записи – точно не помню, какая именно, но… где-то обычная для того времени для работы с внешними носителями записи. В общем, на мой взгляд, технология – просто супершедевр для своего времени. И тоже «не пошла» по совершенно непонятным для меня причинам…

3) Ещё один тип дисков – правда, не компьютерных, а из области бытовой электроники. А именно, аналоговые 30-сантиметровые видеодиски – т.е. по размеру такие же, как грампластинки-«гиганты». Для своего времени (когда цифровых видеодисков не было) – на мой взгляд, очень неплохо, и уж во всяком случае лучше видеокассет (естественно, если использовать только для воспроизведения). Как-то я даже видал в магазине в продаже импортный проигрыватель для воспроизведения аналоговых видеодисков (наша промышленность такие не выпускала). Тоже «не пошли» по непонятным причинам… Что касается размера дисков – так до сих пор есть огромное количество поклонников виниловых аудио-дисков (наверняка даже на нашем форуме есть такие), так что, как видим, обращаться с 30-сантиметровым диском – абсолютно не проблема.

Конечно, сейчас такими технологиями и такими объёмами вмещаемой информации никого не удивишь, но для своего времени, по-моему, эти технологии были очень неплохими (да даже просто отличными!) – как сами по себе, так и по сравнению с тогдашними носителями записями. И тем не менее они почему-то не стали пользоваться популярностью и тихо изчезли.

Что уважаемые коллеги думают по поводу коммерческой неудачи этих технологий?

Спасибо!
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
    #37147537
Sergey Orlov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
На тот момент это было дорогое удовольствие, недаром магнитооптика использовалась практически только для создания архивов, вдобавок размеры файлов и данных были гораздо меньше сегодняшних, да я думаю и технология их изготовления была сложной... Винт на 40 метров, ужас какой большой...Я на него все засуну...
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
    #37147549
Фотография кац алапый мишько
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей СилкинЧто уважаемые коллеги думают по поводу коммерческой неудачи этих технологий?порноиндустрия - двигатель прогресса в области носителей и средств доставки контента!

не взлетело потому, что не глянулось воротилам порнобизнеса.
да.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
    #37147601
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей СилкинЧто уважаемые коллеги думают по поводу коммерческой неудачи этих технологий?

Практически все перспективные технологии терпят неудачи по нескольким причинам:
1. Высокая стоимость для массового потребителя, а когда дело доходит до ее снижения, на подходе оказываются другие технологии
2. Разработчики желают оставаться проприетарными владельцами технологии, и лицензируют ее слишком дорого, в итоге стороние производители находят что-нибудь более дешевое и выгодное.
3. Технология оказывается слишком сложной в производстве и/или ненадежной.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
    #37147670
Фотография Гордый Корень
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
потому что диски компакт придумали раньше, чем эти крутые дискеты запустили...
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
    #37148382
Khod
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Дискеты продаются до сих пор.
Но они жутко ненадёжны.
Потому 20 должны были быть ещё более ненадёжными.

Аналоговые видеодиски. Не знаю... Но в Союзе индустрия музыки и кино была под строгим контролем.

Магнитооптика. Даже сейчас её характеристики держатся на уровне.
И улучшать её можно и дальше.
Да и быль симпатичные зип омеги.

А вот сейчас НД и Блуреи никак не выйдут на уровень ДВД.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
    #37148594
Dim2000
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
03.03.2011 18:02, Сергей Силкин пишет:

> 1) *20 Мб 3.5-дюймовые дискеты.*

Дорого.

> 2) *Магнитооптические перезаписываемые диски* – 3.5- и 5.25-дюймовые.

Дорого.


> 3) Ещё один тип дисков – правда, не компьютерных, а из области бытовой
> электроники. А именно, *аналоговые 30-сантиметровые видеодиски*

Не были распространены у нас, в США и Японии были довольно популярны.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
    #37148988
Константин Цветков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dim2000Не были распространены у нас, в США и Японии были довольно популярны.
Точно, достаточно вспомнить, что расцвет пиратских VHS начался, когда их стали писать с "лазера".
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
    #37150139
Фотография Сергей Силкин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
KhodМагнитооптика. Даже сейчас её характеристики держатся на уровне.
И улучшать её можно и дальше.Вот именно!

А ещё, кроме чисто практических соображений, честно говоря, даже несколько просто обидно, что вот целое направление в технологии загнулось – пусть даже и по причинам, где-то объяснимым с точки зрения рыночной экономики (или ещё каких других).

Я извиняюсь – вот как космический аппарат «Буран» – жутко неэффективная вещь, но ведь... наша гордость, и обидно, что загнулся проект!

Магнитооптические носители записи – это ведь целое направление в науке и технологии!
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
    #37150175
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
1) 20 Мб 3.5-дюймовые дискеты. 20-мегабайтные Flextra были несовместимы с 20-мегабайтными Floptical, и они бодались друг с другом, распугивая юзеров, пока из обоих, как котят, не выкинули с рынка ZIP (которые вмещали сначала 100Мб, а потом сидишку с гаком), и супердрайвы (менее надёжные, зато среди прочего умели записать 30 мегов на обычную басфовскую 3.5 дискетку).
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
    #37150198
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ru1) 20 Мб 3.5-дюймовые дискеты. 20-мегабайтные Flextra были несовместимы с 20-мегабайтными Floptical, и они бодались друг с другом, распугивая юзеров, пока из обоих, как котят, не выкинули с рынка ZIP (которые вмещали сначала 100Мб, а потом сидишку с гаком), и супердрайвы (менее надёжные, зато среди прочего умели записать 30 мегов на обычную басфовскую 3.5 дискетку).

ZIP сидишку с гаком никогда не вмещали, 100 и 250 Мб они были. Да и я бы не сказал, что они кого-то выкинули с рынка. Сами были скорее нишевым, чем массовым продуктом. Причины те же - высокая стоимость и низкая надежность. Подход изначально был кривой, сделать дискету по принципам жесткого диска. Отсюда и все прелести вроде "щелчков смерти".
Не следует путать с JAZZ от того же производителя, там и надежность повыше, и объем гигабайтами мерился. Но джаз - это просто винт со сменными банками. Соответственно, стоимость "носителя" вообще зашкаливала.
Их всех похоронила одна-единственная технология. Похоронила вполне справедливо, т.к.
а) предлагала самый дешевый носитель, при этом в пересчете на стоимость одного мегабайта отрывалась от ближайших конкурентов чуть ли не на порядок
б) обеспечивала совместимость с накопителями, установленными в подавляющем большинстве компьютеров
в) была достаточно надежной
г) при этом к моменту массового распространения была уже достаточно отлаженной в течении десятилетия
д) имела только один недостаток - не позволяла писать/читать данные в режиме произвольного доступа.
Поэтому, как только стоимость приводов CD-R снизилась до приемлемого уровня, у них просто не осталось достойных конкурентов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
    #37151406
Фотография Сергей Силкин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДжекНепотрошительОтсюда и все прелести вроде "щелчков смерти".А это что такое? Я просто не пользовался, поэтому не знаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
    #37151548
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДжекНепотрошительZIP сидишку с гаком никогда не вмещали, 100 и 250 Мб они были.
"Не гонялся бы ты поп за дешевизной."
http://www.amazon.com/Iomega-32324-750MB-External-Drive/dp/B00006JHY2
http://www.amazon.com/Iomega-Zip-Disk-750MB-1-Pack/dp/B00006JI58
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
    #37151700
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей СилкинДжекНепотрошительОтсюда и все прелести вроде "щелчков смерти".А это что такое? Я просто не пользовался, поэтому не знаю.

А, это чудесная особенность ZIP-приводов. Когда на дискете портится магнитное покрытие (а оно обязательно рано или поздно портится, т.к. зиповая дискета ненамного защищеннее обычных дискет), там теряются сервометки. А привод, когда натыкается на участок без сервометок, резко дергает головками. Головки с силой бьются об ограничители (тот самый щелчок), после чего обычно деформируются. И начинают еще и царапать другие дискеты. А поцарапанные дискеты, будучи вставленные в другой привод... в общем история очень неприятная.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
    #37151707
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ruДжекНепотрошительZIP сидишку с гаком никогда не вмещали, 100 и 250 Мб они были.
"Не гонялся бы ты поп за дешевизной."
http://www.amazon.com/Iomega-32324-750MB-External-Drive/dp/B00006JHY2
http://www.amazon.com/Iomega-Zip-Disk-750MB-1-Pack/dp/B00006JI58
Никогда их не видел в розничной продаже. Очевидно, оно появилось уже на закате технологии.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
    #37151715
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДжекНепотрошительiv_an_ruпропущено...

"Не гонялся бы ты поп за дешевизной."
http://www.amazon.com/Iomega-32324-750MB-External-Drive/dp/B00006JHY2
http://www.amazon.com/Iomega-Zip-Disk-750MB-1-Pack/dp/B00006JI58
Никогда их не видел в розничной продаже. Очевидно, оно появилось уже на закате технологии.
Это другая методика обработки сервометок, кроме доп. ёмкости носителя заодно свободная от "щелчков смерти". Собственно, потому они до сих пор и продаются, что стали достаточно живучими. Вплоть до того, что некоторые автоматические регистраторы на технологических сетях делались из зип-привода, в который перед включением системы втыкалась дискета, морда пломбировалась, при плановом ремонте или аварии пломба срывалась и дискета с данными отправлялась на анализ.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
    #37151864
Фотография Сергей Силкин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А что это за технология Floptical для 20 Мб 3.5-дюймовых дискет? Магнитооптическая? Тогда как же на приводах для них (вроде бы) можно было крутить обычные (магнитные) 1.44/2.88 Мб дискеты? Или это что-то другое?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
    #37151946
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей СилкинА что это за технология Floptical для 20 Мб 3.5-дюймовых дискет? Магнитооптическая? Тогда как же на приводах для них (вроде бы) можно было крутить обычные (магнитные) 1.44/2.88 Мб дискеты? Или это что-то другое?
Дискета отличалась от обычной наличием инфракрасных сервометок, напечатанных на диске перед нанесением магнитного слоя. (Напыление магнетиком ИК-прозрачно из-за малой толщины).
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
    #37153749
Фотография Сергей Силкин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
На мой взгляд, неплохая была идея насчёт сервометок для работы с магнитным покрытием. Довести бы это дело до технологического совершенства – так, чтобы всё работало надёжно, и этих глюков бы не было – было бы очень неплохо для своего времени.

Ну теперь, понятное дело, – поезд уже ушёл, вот здесь на форуме уже было сообщение, что появились в продаже 32 Гб флэшки за полторы тыщи рублей – дёшево и сердито...
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
    #37153762
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MO - носители были весьма дешевыми. Драйвы правда дорогими.

Но до сих пор нет дешевого решения на простые вопросы.

Куда мне регулярно бэкапить?
1. мой ноут. 100-300 Гб данных (и мусора)
2. сервер 1Тб
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
    #37153779
Константин Цветков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SiemarglНо до сих пор нет дешевого решения на простые вопросы.
1. мой ноут. 100-300 Гб данных (и мусора)
2. сервер 1Тб HDD чем не устраивают? Есть от внешних корпусов до "раков", на любой вкус и кошелёк.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
    #37153792
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SiemarglMO - носители были весьма дешевыми. Драйвы правда дорогими.

Но до сих пор нет дешевого решения на простые вопросы.

Куда мне регулярно бэкапить?
1. мой ноут. 100-300 Гб данных (и мусора)
2. сервер 1Тб

Почему нет? Жесткие диски, DVD и так далее. Стоимость хранения гигабайта информации сейчас измеряется в копейках, куда уж дешевле?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
    #37153802
Константин Цветков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SiemarglКуда мне регулярно бэкапить?
А ещё есть соответствующие ресурсы в Internet.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
    #37153814
Фотография defecator
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Константин ЦветковSiemarglКуда мне регулярно бэкапить?
А ещё есть соответствующие ресурсы в Internet.

Ага, тчоно ! Кидай, кидай свои терабайты в облако ! ))
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
    #37154396
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DVD слишком уже мелкие.

Ext HDD для бука терпимо, а для сервера не очень. Нужно штук 5 винтов по Терабайту для иерархического хранения. Уже не очень дешево и не очень надежно.

В интернет можно, но нужен хороший канал и нет ну никаких гарантий сохранности.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 87, страница 1 из 4
Форумы / Hardware [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Почему «не пошли» прогрессивные для своего времени дисковые носители записи?
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]