Гость
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Поддержка клиент после внедрения КИС / 25 сообщений из 34, страница 1 из 2
17.05.2005, 08:51
    #33068617
Izh-filin
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Поддержка клиент после внедрения КИС
Здравствуйте.
На сегодняшний день существует большое количество ПО по построению комплексной информационной системы предприятия. У каждой из них есть свои плюсы и минусы.
Мне как клиенту интересно как какая степень поддержки после завершения внедрения КИС на предприятии. В частности в России достаточно часто меняется законодательство, в связи с этим меняются формы стандартной отчетности (различные декларации, баланс со всеми приложениями, отчеты для ПФР и по ЕСН и т.п.).
Каким образом в различных IT компаниях осуществляется изменение этих форм у клиентов. Например, 1С регулярно рассылает обновления для клиентов.
Так же интересно, на сколько полно автоматически заполняются сложные декларации (Значение рассчитывается не только по остаткам и оборотам по счетам). Считает ли бухгалтер что то вручную.
Насколько быстро реагируют компании на изменения в законадательстве.
Мне интересно реальное положение дел, а не рекламное описание.
Заранее благодарен всем за помощь.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.05.2005, 09:32
    #33068678
Garya
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Поддержка клиент после внедрения КИС
Пара фраз в отношении 1С. Действительно, 1С регулярно распространяет пакеты обновления (ориентировочно раз в 2 недели). По большей части содержимое этих пакетов корректирует настройки СТАНДАРТНЫХ конфигураций (например, бухгалтерии, зарплаты и т.д.). Если при внедрении автоматизированной системы предприятие не удовлетворилось функционалом стандартной конфигурации и переделала стандартную конфигурацию под свои нужды, пакеты обновления 1С уже напрямую "не лягут" на измененную конфигурацию, не испортив ее при этом.

Большинство крупных предприятий, использующих платформу 1С, не удовлетворяются функциональностью стандартных конфигураций и разрабатывают собственные. Либо силами собственной группы программистов, либо заключают договор с франчайзи. Но при этом соответствие данной конфигурации всем изменениям законодательства ложится на плечи разработавшей эту конфигурацию группы программистов.

Мне известен случай, когда желая сэкономить, один из ВУЗов обратился к мелкому франчайзи для получения специфической конфигурации зарплаты, не подумав о качестве поддержки. Конфигурацию он получил и даже целый год на ней успешно проработал. Но когда подоходный налог был заменен налогом с физических лиц, а отчисления в пенсионный фонд, соцстрах и медстрах были заменены ЕСН с новыми правилами расчета налогооблагаемой базы, на превое место вышел вопрос, на который раньше никто не обращал внимания. Более полугода представитель франчайзи пытался подогнать свою конфигурацию под изменения в законодательстве, и пока он ковырялся с конфигурацией, они все время уточнялись и изменялись. Более полугода этот ВУЗ занимался расчетом зарплаты вручную...

Можно было бы посоветовать им воспользоваться стандартной конфигурацией... Но стандартная конфигурация им, увы, не подходит. Слишком много всякой специфики, которая в этой конфигурации не учтена.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.05.2005, 09:48
    #33068694
Izh-filin
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Поддержка клиент после внедрения КИС
Если я правильно вас понял, если конфигурация изменена сильно, то стандартные рассылаемые изменения уже не подходят.
Таким образом, компании становятся, зависимы от фирмы разработавшей конфигурации.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.05.2005, 09:59
    #33068717
michael_
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Поддержка клиент после внедрения КИС
Если говорить про отчетность в ИНФИНе и 1С, то в этих системах настройка состоит из 2-х шагов:

1. нарисовать саму форму в репортере
2. заполнить ячейки формулами по расчету сальдо и оборотов

Если конфигурация не совпала со стандартной, то все равно польза от рассылки новых форм есть - их не надо рисовать заново, а это огромная работа. Надо проверить и в случае необходимости перенастроить формулы. Работа большая, но посильная для клиента.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.05.2005, 11:59
    #33069076
Izh-filin
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Поддержка клиент после внедрения КИС
Таким образом, во всех системах, которые имею встроенные средства разработки (предметно-ориентированные языки) доработка форм отчетности отдается на откуп клиенту. Как таковой поддержки нет.
К таким системам относятся 1С, Инфин, а еще?
А как обстоят дела с поддержкой SAP/R3, Baan, Axapta и др. ПО Microsoft и т.п. системах.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.05.2005, 12:35
    #33071732
michael_
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Поддержка клиент после внедрения КИС
Izh-filinТаким образом, во всех системах, которые имею встроенные средства разработки (предметно-ориентированные языки) доработка форм отчетности отдается на откуп клиенту. Как таковой поддержки нет.
К таким системам относятся 1С, Инфин, а еще?
А как обстоят дела с поддержкой SAP/R3, Baan, Axapta и др. ПО Microsoft и т.п. системах.
Еще хуже :))

Где-то вообще самих форм нет. Где-то формы нарисованные есть, но их почти невозможно собрать автоматически, без ручных корректировок, так так план счетов и общие принципы запсии бухгалтерских проводок не соотвтетсвуют РСБУ.

Вот и ведут люди 2 параллельных системы западную и российскую. Данные или переносится в полуавтоматическом режиме или вносятся вообще независимо.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.05.2005, 12:42
    #33071756
Ler_A
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Поддержка клиент после внедрения КИС
michael_ ... все равно польза от рассылки новых форм есть - их не надо рисовать заново, а это огромная работа.

Так сами же формы есть и в Консультанте и в Гаранте в Excel-файле.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.05.2005, 12:50
    #33071784
Izh-filin
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Поддержка клиент после внедрения КИС
Я так понял 1С рассылает формы с расчетами для автоматического заполнения полей.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.05.2005, 12:51
    #33071787
michael_
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Поддержка клиент после внедрения КИС
Ler_A michael_ ... все равно польза от рассылки новых форм есть - их не надо рисовать заново, а это огромная работа.

Так сами же формы есть и в Консультанте и в Гаранте в Excel-файле.

А цифирьки Вам тоже Консультант считает?
...
Рейтинг: 0 / 0
18.05.2005, 12:53
    #33071789
michael_
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Поддержка клиент после внедрения КИС
Izh-filinЯ так понял 1С рассылает формы с расчетами для автоматического заполнения полей.
Совершенно верно. И не только 1С, но и другие серьезные российские производители ПО, например ИНФИН.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.05.2005, 12:58
    #33071817
Izh-filin
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Поддержка клиент после внедрения КИС
michael_ Izh-filinТаким образом, во всех системах, которые имею встроенные средства разработки (предметно-ориентированные языки) доработка форм отчетности отдается на откуп клиенту. Как таковой поддержки нет.
К таким системам относятся 1С, Инфин, а еще?
А как обстоят дела с поддержкой SAP/R3, Baan, Axapta и др. ПО Microsoft и т.п. системах.
Еще хуже :))

Где-то вообще самих форм нет. Где-то формы нарисованные есть, но их почти невозможно собрать автоматически, без ручных корректировок, так так план счетов и общие принципы запсии бухгалтерских проводок не соотвтетсвуют РСБУ.

Вот и ведут люди 2 параллельных системы западную и российскую. Данные или переносится в полуавтоматическом режиме или вносятся вообще независимо.

Значит западные системы абсолютно не предназначены для России.
Смешная получается Комплексная автоматизация.
Вкладывая огромные деньги клиент, по сути, после внедрения остается один на один с системой. При этом хорошо, если есть встроенный язык. А если его нет (SAP/R3).
...
Рейтинг: 0 / 0
18.05.2005, 13:05
    #33071848
michael_
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Поддержка клиент после внедрения КИС
В SAP R/3 есть встроенный язык - ABAP, но только российская отчетность плохо собирается не из-за возможностей языка, а из-за разных фундаментальных принципов ввода и хранения информации, например,
- нет полноценных 2-хсторонних проводок
- 2 справочника контрагента (поставщики и получатели), а значит, сложно собрать акт сверки
- отсутсвие "красного" сторно (может уже и появилось, вроде разговор был), что искажает оборот по счету
- отсутсвие тех или иных расчетов, используемых в России, например износ в налоговом учете (это как пример, может уже появился, но сначала не было)
...
Рейтинг: 0 / 0
18.05.2005, 13:21
    #33071915
Izh-filin
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Поддержка клиент после внедрения КИС
Небольшие итоги:

1. 1С и Инфин за счет встроенного языка могут настраивать новые формы отчетности. Полнота и степень автоматизации заполнения полей зависит только от заказчика.
2. SAP R/3 хотя и имеет встроенный язык, но он не предназначены для разработки форм отчетности, с учетом специфики России. Поэтому слабо автоматизируют процесс получения отчетности.
Вопросы:
1. Существуют ли компании которые с помощью внешних средств, например Seagate Crystal Reports, разрабатываю формы отчетности для западных
систем
2. Если еще информация про другие продукты для построения КИС?
...
Рейтинг: 0 / 0
18.05.2005, 13:32
    #33071958
michael_
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Поддержка клиент после внедрения КИС
Izh-filinНебольшие итоги:

1. 1С и Инфин за счет встроенного языка могут настраивать новые формы отчетности. Полнота и степень автоматизации заполнения полей зависит только от заказчика.
2. SAP R/3 хотя и имеет встроенный язык, но он не предназначены для разработки форм отчетности, с учетом специфики России. Поэтому слабо автоматизируют процесс получения отчетности.
Вопросы:
1. Существуют ли компании которые с помощью внешних средств, например Seagate Crystal Reports, разрабатываю формы отчетности для западных
систем
2. Если еще информация про другие продукты для построения КИС?
Дело не в языке, а в структуре данных!
Если нет однозначной пары Дт-Кт, то нельзя сказать в общем случае, кем поставлены ТМЦ - дочерней компанией или независимым поставщиком.
Или красное сторно, проводку
сч10-сч60 100 руб надо исправлять как сч10-сч60 (-100) руб,
а не как сч60-сч10 100руб, так как во втором случае искажаем оборот.
Поэтому и Crystal Reports не поможет, нужно данные или трансформировать или вести паралельно!
...
Рейтинг: 0 / 0
18.05.2005, 13:34
    #33071967
Izh-filin
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Поддержка клиент после внедрения КИС
michael_ Izh-filinНебольшие итоги:

1. 1С и Инфин за счет встроенного языка могут настраивать новые формы отчетности. Полнота и степень автоматизации заполнения полей зависит только от заказчика.
2. SAP R/3 хотя и имеет встроенный язык, но он не предназначены для разработки форм отчетности, с учетом специфики России. Поэтому слабо автоматизируют процесс получения отчетности.
Вопросы:
1. Существуют ли компании которые с помощью внешних средств, например Seagate Crystal Reports, разрабатываю формы отчетности для западных
систем
2. Если еще информация про другие продукты для построения КИС?
Дело не в языке, а в структуре данных!
Если нет однозначной пары Дт-Кт, то нельзя сказать в общем случае, кем поставлены ТМЦ - дочерней компанией или независимым поставщиком.
Или красное сторно, проводку
сч10-сч60 100 руб надо исправлять как сч10-сч60 (-100) руб,
а не как сч60-сч10 100руб, так как во втором случае искажаем оборот.
Поэтому и Crystal Reports не поможет, нужно данные или трансформировать или вести паралельно!

К каким ситемам кроме SAP/R3 это отностися?
...
Рейтинг: 0 / 0
18.05.2005, 13:55
    #33072056
michael_
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Поддержка клиент после внедрения КИС
Не могу сказать точно. Знаю, что в Navision и Platinum, к примеру, баланс все-таки собирали, пусть и при помощи напильника. Но ряд клиентов и там параллельный учет ведет.

Надо смотреть в каждом конкретном случае. У каждой системы свои проблемы. Надо не забывать задавать эти вопросы при охмуреже, пардон, демонстации.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.05.2005, 15:09
    #33072384
Izh-filin
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Поддержка клиент после внедрения КИС
Тогда конкретизирую вопрос.
В каких системах точно настроено автоматическое заполнение полей следующих форм отчетности:
- бухгалтерский баланс;
- форма 3 приложения к бухгалтерскому балансу;
- форма 4 приложения к бухгалтерскому балансу;
- форма 5 приложения к бухгалтерскому балансу;
Очень интересует последние два пункта, так как они достаточно сложны для автоматического заполнения и зависят от специфики построения учета на предприятии.
Точно известно, что все это автоматом заполняется в следующих системах:
- 1С;
- Инфин;
...
Рейтинг: 0 / 0
18.05.2005, 15:35
    #33072495
Сахават Юсифов
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Поддержка клиент после внедрения КИС
YSB.Enterprise.Отчетность
...
Рейтинг: 0 / 0
18.05.2005, 15:52
    #33072557
Izh-filin
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Поддержка клиент после внедрения КИС
Может быть на скиншоте не видно всего, но форма должна быть такой и вней гораздо больше полей для заполнения.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.05.2005, 16:07
    #33072612
Сахават Юсифов
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Поддержка клиент после внедрения КИС
Есть еще такая (все 6)
...
Рейтинг: 0 / 0
18.05.2005, 16:35
    #33072706
Сахават Юсифов
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Поддержка клиент после внедрения КИС
Эти отчеты еще и консолидируются, есл Вы замтили.
А такая штука у Вас есть?
...
Рейтинг: 0 / 0
18.05.2005, 16:53
    #33072763
Izh-filin
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Поддержка клиент после внедрения КИС
Может это секретно, но заполнены только поля, которые берутся с оборотов и остатков по счетам учета.
Тогда давайте усложним задачу.
Есть такой «Расчет по авансовым платежам по единому социальному налогу». Это уже касается кадрового учета и расчета з/п.
Кто полностью автоматически его получает.
Стоит отметить, что этот расчет меняется почти каждый год.
А успеть за законодательством достаточно сложно. И многие системы не успевают. Клиенты плюют на автоматизацию и начинают считать все по старинке, в ручную.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.05.2005, 17:19
    #33072856
Сахават Юсифов
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Поддержка клиент после внедрения КИС
Филин!
Лишь бы платили!
...
Рейтинг: 0 / 0
18.05.2005, 17:23
    #33072872
Garya
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Поддержка клиент после внедрения КИС
Сахават, вот вы так бац - и опубликовали конфиденциальную информацию... Вам палец в рот не клади...
...
Рейтинг: 0 / 0
18.05.2005, 17:33
    #33072899
Сахават Юсифов
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Поддержка клиент после внедрения КИС
Garya!
Данные случайным образом изменены!
...
Рейтинг: 0 / 0
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Поддержка клиент после внедрения КИС / 25 сообщений из 34, страница 1 из 2
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]