Гость
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / самостоятельное внедрение ERP? / 25 сообщений из 51, страница 1 из 3
11.11.2005, 18:09
    #33374425
NUra
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
самостоятельное внедрение ERP?
утверждается, что покупая ERP-систему на самом деле покупают решение, в котором уже заложено как должно работать предприятие. Ведь производство оно и в Африке производство. В чем тогда состоит работа консультантов по внедрению?

Признаюсь, что пользуюсь представлением по работе с программой 1С(многие в этой стране выросли на этом продукте). Было так: 1) покупали продукт,
2) вызывали внедренцев, 3) проводили доработки программы, 4) осознавали, что много доработок были бесполезными т.к. программа уже обладала необходимым.

Причем все доработки связаны как правило с тем, что на базе бухгалтерии реализовали не свойственную ей функцию, например учет производства. C бухгалтерией программа успешно справлялась.

Сейчас стоим перед выбором ERP-решения, первая задача - учет производста.
Возможно самостоятельно внедрение того же IFS, SyteLine или Галактика ERP?
(Только просьба писать обоснованные причины ответов)
...
Рейтинг: 0 / 0
11.11.2005, 18:33
    #33374470
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
самостоятельное внедрение ERP?
Самостоятельно можно создать или заказать свое решение. Что касается готового, то конечно предпочтительней нанимать опытных консультантов, которые имеют опыт внедрения выбранного Вами продукта на подобных предприятиях. Желательно ознакомиться и с этим опытом и с тем насколько технологии производства на внедренных предприятиях соответствую вашему. Это значительно снижает риск той ситуации, о которой Вы уже упомянули: "4) осознавали, что много доработок были бесполезными т.к. программа уже обладала необходимым.
", хотя и не исключает полностью (не всегда внедренцы используют некоторые функции системы с той же целью для которой их создавали разработчики).
Что касается Африки, то это только в общих чертах :)
...
Рейтинг: 0 / 0
11.11.2005, 18:41
    #33374488
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
самостоятельное внедрение ERP?
А работа консультантов заключается в поиске компромисса: где можно программу натянуть на предприятие, а где наоборот, предприятие на программу.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.11.2005, 18:58
    #33374521
NUra
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
самостоятельное внедрение ERP?
Довелось побывать на одном из предприятий, где внедрено ERP-решение. Там действительно натянули программу на предприятие: совсем не используют модуль CRP, т.к. реально можно без него обойтись; себестоимость считается по данным из предыдущих периодов планирования. Я общался с производственником, который доволен программой - но у меня сложилось впечатление, что им сделали то, что можно было сделать и в 1С за существенно меньшие деньги. Т.е. прелести от внедрения системы я не увидел: той прелести как она описана в книгах по MRPII.

(?) Имеет место быть такой вариант: покупается система + обучается отдел ИТ, самостоятельно юзается 4-6 месяцев, затем принимается решение о привлечении внедренцев. Насколько все таки реально самостоятельно внедрить после обучения?
...
Рейтинг: 0 / 0
11.11.2005, 19:14
    #33374537
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
самостоятельное внедрение ERP?
NUraДовелось побывать на одном из предприятий, где внедрено ERP-решение. Там действительно натянули программу на предприятие: совсем не используют модуль CRP, т.к. реально можно без него обойтись; себестоимость считается по данным из предыдущих периодов планирования. Я общался с производственником, который доволен программой - но у меня сложилось впечатление, что им сделали то, что можно было сделать и в 1С за существенно меньшие деньги. Т.е. прелести от внедрения системы я не увидел: той прелести как она описана в книгах по MRPII.

(?) Имеет место быть такой вариант: покупается система + обучается отдел ИТ, самостоятельно юзается 4-6 месяцев, затем принимается решение о привлечении внедренцев. Насколько все таки реально самостоятельно внедрить после обучения?

Если Вы сами будете знать как должна работать система и с этих позиций смотреть на программный продукт, то вполне.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.11.2005, 22:17
    #33374731
Сахават Юсифов
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
самостоятельное внедрение ERP?
Если есть желание и знание своего предприятия и покупаемой системы - запросто. Только не сбежать и каждый месяц не требовать удвоения зарплаты. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
12.11.2005, 02:15
    #33374828
FE
FE
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
самостоятельное внедрение ERP?
NUra, а почему такой выбор - Галактика, IFS и SyteLine?

На мой взгялд внедрить систему самостоятельно можно, при условии, что Ваша команда поработает годика два-три (как минимум) во внедренческой фирме по выбранной системе, а потом перейдёт на предприятие.

Кстати, не расскажете ли, какие задачи у Вас стоят при внедрении системы с точки зрения производства? И кто вообще затеял таковое внедрение?
...
Рейтинг: 0 / 0
12.11.2005, 11:30
    #33374910
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
самостоятельное внедрение ERP?
FENUra, а почему такой выбор - Галактика, IFS и SyteLine?

На мой взгялд внедрить систему самостоятельно можно, при условии, что Ваша команда поработает годика два-три (как минимум) во внедренческой фирме по выбранной системе, а потом перейдёт на предприятие.

Кстати, не расскажете ли, какие задачи у Вас стоят при внедрении системы с точки зрения производства? И кто вообще затеял таковое внедрение?
Такой срок отводят на изучением высшей математики. Для изучения устройства системы - сильно завышено. Тем более опыта нужно набираться на своем предприятии, знать как его производство устроено, а не во внедренческой конторе по другим... Еще за такой срок можно "с нуля" систему сделать.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.11.2005, 14:24
    #33374984
GoBeer
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
самостоятельное внедрение ERP?
iscrafm FEпри условии, что Ваша команда поработает годика два-три


Такой срок отводят на изучением высшей математики. Для изучения устройства системы - сильно завышено.

Думаю, для изучения систем класса SAP/OEBS/JDE требуется не меньше чем 2 года, если работаешь в команде таких же как ты "студентов" с ограниченными возможностями консультаций со специалистами. Если работаешь в команде спецов - тогда меньше, хз насколько, не пробовал.

Уж очень они большие и глубоко интегрированные :)
...
Рейтинг: 0 / 0
12.11.2005, 15:22
    #33375013
FE
FE
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
самостоятельное внедрение ERP?
Ну, скажем так, что высшую математику за два-три года можно изучить достаточно поверхностно. Впрочем, не об этом речь.

Для изучения устройства системы, для накопления опыта работы с ней - два года это реальный срок. Возможно, что опыта надо набираться и на своём предприятии, только вот изучить систему, кроме как у партнёра, Вы вряд ли сможете. А ведь нужен ещё и практический опыт, который приобретается на проектах.

Есть ещё один вариант - пригласить кого-либо из партнёров для обучения Ваших специалистов. Но, опять-таки, это надо делать в рамках проекта внедрения, да и после курсов вы вряд ли сможете сделать всё сразу.

Кроме того, позволю себе не совсем согласиться с тем, что опыта надо набираться именно на своём предприятии. Лучше всего, когда посмотришь два-три подобных предприятия, и тогда можно проводить анализ. Вполне вероятно, что на Вашем предприятии можно что-то улучшить и изменить, а не автоматизировать тупо сложившуюся схему.

NUra, а Вы не ответите на другие мои вопросы?
...
Рейтинг: 0 / 0
12.11.2005, 15:31
    #33375022
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
самостоятельное внедрение ERP?
Если задаться целю вызубрить все коды транзакций, структуру всех инфотипов и т.п., то конечно. Но нужно ли это? Может достачно разобраться в логике построения, взаимосвязях, а к остальной информации обращаться OnDemand?
...
Рейтинг: 0 / 0
12.11.2005, 15:41
    #33375027
FE
FE
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
самостоятельное внедрение ERP?
Вот как раз чтобы разобраться в связях и логике построения, эти два года и нужны.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.11.2005, 15:47
    #33375030
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
самостоятельное внедрение ERP?
FEВот как раз чтобы разобраться в связях и логике построения, эти два года и нужны.
Ладно, спорить не буду. Два года разбираться, 5 лет внедрять... На любителя в общем :)
...
Рейтинг: 0 / 0
12.11.2005, 17:22
    #33375068
FE
FE
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
самостоятельное внедрение ERP?
Нет, зачем же внедрять пять лет? Это уже не проект, а фигня какая-то получается. А вот учиться - тут да, необходимо время. При нормальных условиях и отсутствии форс-мажора максимальный срок проекта внедрения - два года. Нормальный - год-полтора, в зависимости от функционала.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.11.2005, 21:01
    #33375127
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
самостоятельное внедрение ERP?
FEНет, зачем же внедрять пять лет? Это уже не проект, а фигня какая-то получается. А вот учиться - тут да, необходимо время. При нормальных условиях и отсутствии форс-мажора максимальный срок проекта внедрения - два года. Нормальный - год-полтора, в зависимости от функционала.
Вы наверное ярый оптимист :)
...
Рейтинг: 0 / 0
12.11.2005, 22:06
    #33375153
FE
FE
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
самостоятельное внедрение ERP?
Нет, реалист. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
12.11.2005, 22:17
    #33375157
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
самостоятельное внедрение ERP?
FEНет, реалист. :)
Завидую. Хотел бы посмотреть хотя бы на один проект, того же SAP сделанный за год и который не работает в качестве генератора отчетов.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.11.2005, 22:21
    #33375159
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
самостоятельное внедрение ERP?
Встречал предприятие, которое на делфи разработало свою систему, но в качестве БД использовали таблицы SCALA и потом получали из нее отчетность. На вопрос "зачем?", ответили просто супер: Нужно же хоть как-то оправдать потраченные на нее деньги. И это огромный завод...
...
Рейтинг: 0 / 0
13.11.2005, 13:00
    #33375353
FE
FE
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
самостоятельное внедрение ERP?
iscrafm, а среди ERP-систем есть не только SAP. Есть Axapta, Navision и масса других. Вот здесь внедрение за полтора года - реально.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.11.2005, 18:54
    #33375510
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
самостоятельное внедрение ERP?
FE iscrafm, а среди ERP-систем есть не только SAP. Есть Axapta, Navision и масса других. Вот здесь внедрение за полтора года - реально.
Да конечно можно
...
Рейтинг: 0 / 0
13.11.2005, 23:47
    #33375629
Leshic
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
самостоятельное внедрение ERP?
iscrafmВстречал предприятие, которое на делфи разработало свою систему, но в качестве БД использовали таблицы SCALA и потом получали из нее отчетность. На вопрос "зачем?", ответили просто супер: Нужно же хоть как-то оправдать потраченные на нее деньги. И это огромный завод...

Бред какой-то...
Структруа данных у Скалы совсем убогая...
...
Рейтинг: 0 / 0
14.11.2005, 08:13
    #33375754
NUra
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
самостоятельное внедрение ERP?
По срокам внедрения: мне компания внедренец пообещала запустить систему в работу за полгода.
Спасибо за ответы. Позже отвечу на вопросы, которые были в сообщениях адресованы лично мне (сейчас совсем нет времени).
...
Рейтинг: 0 / 0
14.11.2005, 09:37
    #33375862
Так_забежал_просто
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
самостоятельное внедрение ERP?
NUraПо срокам внедрения: мне компания внедренец пообещала запустить систему в работу за полгода.
Полгода? Гы... :) Потрясающий, просто-таки неисправимый оптимизм. Не, ну, конечно, установить и запустить её можно и за неделю, но вот так, чтобы она ещё и работала как вам надо - это точно поболе выйдет.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.11.2005, 09:42
    #33375874
Так_забежал_просто
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
самостоятельное внедрение ERP?
И поменять свой бизнес, чтобы он работал так, как программе надо - это тоже дело муторное, полгода вряд ли хватит.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.11.2005, 10:27
    #33376016
LSV
LSV
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
самостоятельное внедрение ERP?
Это соревнование, кто кого натянет:
1. Бизнес программу
2. Программа натянет бизнес
3. Заказчик внедренца
4. Внедренец заказчика

1 и 3 маловероятно. Смайлики ! всем смайлики ! ! !
ЗЫ: самостоятельно можно внедрить ТОЛЬКО В СЛУЧАЕ участия в команде бывших (перекупленных) внедренцев, которые имеют достаточный опыт.
Переманивание - обычная практика. Пожалуй эффект в этом случае наибольший, т.к. сторонние внедренцы не заинтересованы качественно внедрить, а потом поддерживать (судя по статистике успехов и длительности сотрудничества).
...
Рейтинг: 0 / 0
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / самостоятельное внедрение ERP? / 25 сообщений из 51, страница 1 из 3
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]