Гость
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды / 25 сообщений из 107, страница 1 из 5
05.11.2006, 14:53
    #34106329
erpnews
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
Современная скорость изменений в системе отражения бизнес процессов, - это не то, что ERP разработчики предполагали десятилетия назад. Это - время для новой крови автоматизации бизнеса и новой политики реализации возможностей в решениях традиционных поставщиков.

Коллеги, предлагаем вам почитать это мнение западного аналитика
http://erpnews.ru/details.php?image_id=1330
и написать свое мнение по поводу "стареющих" систем.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.11.2006, 16:42
    #34106381
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
С интересом прочитал. Выводы на поверхности, а причина не обнаружена. Типичное заблуждение непрофессионала.
Мир продвинулся назад. И мы, естественно, продвинулись вместе с ним.
Дело не в том на какой предпосылке построено ПО систем ERP, а в том, что самая большая беда этих систем - это ошибочная платформа в виде "Р"СУБД. Именно это и приводит к постоянному программированию даже при самых незначительных "изменениях". А изменения действительно незначительны. В основах (механике, например) их просто нет. Изменения в микробиологии и генной инженерии не могут привести к существенным изменениям "бизнес-процессов". Будущее, если оно будет, за небольшими эффективными компаниями. Им действительно нужны эффективные информационные системы, в которых надежно поддерживаются все формы движения материи и связанной с ней стоимости (а вовсе не все "бизнес-процессы"). Им нужно делать дело, а "Р"СУБД - непреодолимый барьер на пути любого бизнеса. И "ERP продавцы" просто фундаментально не могут выполнять "поставленных обещаний".
В нормальной объектной (пусть и "большой") системе не представляет никакого труда "сужать область данных для использования в другой группе бизнес логики." Самая большая проблема находится за пределами ИС - как не превратить "бизнес логику" в модное, но алогичное "перепроектирование бизнес-процессов".
Разумный и банальный то ли вывод, то ли предложение автора:
"Данные и логика должны быть связаны так, чтобы "интеллектуальная" адаптация могла пройти быстро, легко и правильно для всех ERP-решений."
Но это же очевидно.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.11.2006, 19:18
    #34106448
UrryMcA
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
Выводы на поверхности, а причина не обнаружена.

А это не статья. Это эссе. Чиста в пиндосском духе.

Писано исключительно "для объема" и дешевого пиара.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.11.2006, 19:33
    #34106459
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
erpnewsКоллеги, предлагаем вам почитать это мнение западного аналитика
http://erpnews.ru/details.php?image_id=1330
и написать свое мнение по поводу "стареющих" систем.
Да, все правильно. Не нужно даже углубляться в анализ, чтобы понять - описанные моменты на каждом шагу. Но в России еще много денег нужно сбросить. Поэтому сделаем поправку на несколько лет.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.11.2006, 23:03
    #34106579
erpnews
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
Цель перевода познакомить уважаемых коллег с мнением зарубежного аналитика. Видно уважаемый аналитик написал не для галочки и PR.

Если мы будем только собой годиться, и не учится на чужих ошибках - у нас тут никогда ничего не получится...
Рад, что вам понравилась статья!
Откликнувшимся спасибо!

Iscrafm - а, на сколько лет по вашему мнению?
...
Рейтинг: 0 / 0
06.11.2006, 01:16
    #34106660
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
erpnews
Iscrafm - а, на сколько лет по вашему мнению?
до 2010
...
Рейтинг: 0 / 0
06.11.2006, 14:25
    #34107127
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
iscrafm erpnews
Iscrafm - а, на сколько лет по вашему мнению?
до 2010
"... а до 2010 года уж точно или ишак сдохнет, или султан, или я ..."

К сожалению, абсолютно непроверяемое высказывание... Чувствуется лишь тяга к "круглым" числам... Хотя в качестве оценки почему бы и не принять именно эту дату?
З.Ы. никого не пытался задеть

erpnews Если мы будем только собой годиться, и не учится на чужих ошибках - у нас тут никогда ничего не получится...
Да куда уж на чужих - мы и на СВОИХ-то ошибках не особо учимся!!!!
Например, мне известна ситуация, когда в общем-то неудачное, хотя и осуществленное внедрение одного модуля одной ERP списали на ошибки внедренца... А теперь планируют внедрять другой модуль той же системы, но заявляя, что сейчас внедренец будет другой - и с ним подобного не повторится... Хотя предварительно и новый внедренец мало чем отличается (ИМХО)... А главное, что ситуация в автоматизируемой области такая же!!!
Есть много ИТ-руководителей, которые в принципе прекрасно понимают, что ERP - далеко не панацея. И что группа своих, но ХОРОШИХ разработчиков зачастую вполне могла бы автоматизировать нужные процессы гораздо лучше, быстрее и "привязаннее к местной специфике"... Но потом они вспоминают, что:
1. В случае набора собственной команды вся ответственность за успех проекта лежит на набирающем, а в случае привлечения аутсорсера часть ответственности перекладывается на остальное руководство компании, которое подписывало контракт...
2. Хорошим разработчикам надо хорошо платить, а хозяева компании готовы платить от 500 долларов за человеко-день аутсорсера, но удавятся за лишние 50-100 баксов в месяц собственному сотруднику...
3. В собственном резюме гораздо презентабельнее выглядит строка "внедрение фирменной ERP ХХХХХ в сотрудничестве с известнейшей компанией NNNNNNNN", чем "написание собственной системы на основе YYYYYY силами своей команды", пусть даже при внедрении фирменной системы участие ИТ-руководства свелось к подписыванию договора, проверки "контрольных точек" раз в месяц и "притягиванию за уши" полученного результата к выдвинутым пожеланиям, а при написании собственной системы была проделана гораздо более сложная и важная работа...
А теперь подумайте, КАКОЕ решение в 99% случаев примет пусть даже "продвинутый" ИТ-директор?
И что именно должно измениться к 2010 году, чтобы ситуация переломилась?

ИМХО - война эта вечная... И пока существует жадность руководства на зарплаты своим сотрудникам и куча "распальцованных" недоучек от программирования, подтверждающих стереотип, что "свои ИТ-шники только кабель сетевой обжать и способны" - всегда найдутся фирмы, которые за огромные деньги будут внедрять и подтачивать нечто сторонне-несуразное...
...
Рейтинг: 0 / 0
07.11.2006, 08:01
    #34108085
velfimov
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
Собственно чему удивляться?
1.Как информатизация дала толчок появлению ERP системам, так и Глобализация заставит модернизировать методики управления и средства управления такие как ERP, BI etc. Например, SAP и MicroSoft имеют партнёрские отношения по налаживанию обмена данными между своими продуктами. Т.о. облегчается автоматизация холдингов, где САП это система для управляющей компании, а Аксапта(вернее Dynamics Ax) система для филиалов.
2.ПМСМ, сейчас есть более интересный момент в развитии ERP это то, что вендоры обратили внимание на сектор SMB . Раньше в нём особо и выбирать не из чего было. Сейчас даже монстры САП и Оракл имеют в своём арсенале такие системы.
2erpnews спасибо за статью

2цитируя Хаджу Насреддина...
Респект. Не в бровь, а в глаз...
...
Рейтинг: 0 / 0
07.11.2006, 10:47
    #34108370
мод
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
Беспредметная болтовня. Дело в том, что не существует такого понятия как ERP система. Под ERP понимают все: от простого бухучета до управления производственными процессами. Нужно сначала навести классификацию систем, а уж потом каждую группу рассматривать отдельно - соответственно и результат будет разным.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.11.2006, 12:22
    #34108715
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
цитируя Хаджу Насреддина... iscrafm erpnews
Iscrafm - а, на сколько лет по вашему мнению?
до 2010
"... а до 2010 года уж точно или ишак сдохнет, или султан, или я ..."

К сожалению, абсолютно непроверяемое высказывание... Чувствуется лишь тяга к "круглым" числам... Хотя в качестве оценки почему бы и не принять именно эту дату?
З.Ы. никого не пытался задеть

Вы абсолютно правы, цифра "от балды" :)
...
Рейтинг: 0 / 0
07.11.2006, 12:52
    #34108849
ERP5Level
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
модДело в том, что не существует такого понятия как ERP система. Под ERP понимают все: от простого бухучета до управления производственными процессами.

Классификация систем у них давно заведена;) и понятие это есть и более того и системы такие есть. Имхо супостаты знают о чем говорят, а у нас каждый пишет о том что по его мнению мод
Нужно сначала навести классификацию систем, а уж потом каждую группу рассматривать отдельно - соответственно и результат будет разным.

Зачем? Если это не отменяет сути проблемы sbj. Тему можно отнести к любой системе чей движок и подходы уже устарели.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.11.2006, 13:11
    #34108909
мод
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
ERP5LevelЗачем? Если это не отменяет сути проблемы sbj. Тему можно отнести к любой системе чей движок и подходы уже устарели.
Как могут устареть подходы ? 2х2 уже не 4 ? Причем здесь движок ? Портирование уже отменили ? Проблема subj как раз в огульном подходе, без учета классификации (какой-бы она не была).
...
Рейтинг: 0 / 0
07.11.2006, 15:49
    #34109486
ERP5Level
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
мод - подход это не просто = 4 А это каким образом технически реализуется решение задачи 2+2
Можно считать на калькуляторе, можно на счетах, можно в ёкселе результат конечно будет один. Но вот когда количество таких выражений перевалит за миллион или нужно будет считать другую формулу счеты и ёксель не помогут.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.11.2006, 16:35
    #34109675
мод
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
ERP5Levelподход это не просто = 4
Алгоритм расчета потребности в материалах не меняется лет 500
Бух. учету примерно столько же. Ну и т.д.
Если не устраивают методы - придумайте новые (если получится за -дцать лет).
Если не устраивает реализация - так и скажите: хорошие методы плохо реализованы, мы сделаем лучше (только вот в методах не так просто разобраться).
...
Рейтинг: 0 / 0
07.11.2006, 18:04
    #34110053
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
Я все четко изложил. Без идентификации, навигации и семантики (а РМД лишила базы данных этих фундаментальных свойств в "угоду" алгебре) как раз и получается то, о чем пишет автор "обсуждаемой" статьи (или эссе - как кому нравится).
Можно ржать дальше, но мне кажется стыдно должно быть от незнания таких элементарных вещей.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.11.2006, 18:08
    #34110070
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
Ведь пользователи этих систем работают не с данными, а с некими запрограммированными представлениями данных. И т.д., и т.п. Все это уже подробно обсуждалось. Не было придумано ни одного типа приложения, для которых "Р"СУБД были бы эффективны. Не стоит надеяться, что ERP-системы являются таким типом приложений.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.11.2006, 18:23
    #34110115
АБ
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
Перевод слабоват: "деловых процессов", "черная коробка", "техническое проворство", "в смущенном состоянии". О содержимом оригинальной статьи можно только догадываться. erpnews, работайте над собой!

Теперь по существу.

авторРеализованы в большинстве ERP эти возможности по партнёрству в сервисах, совместной проектной работе, глобальной объединенной поддержки? Нет. По состоянию на сегодняшний день -- нет. Но Гартнер "по секрету" сообщает, что сейчас основные ERP-вендоры работают над новым поколением своих систем, которые будут основаны на BPM и SOA. И даже называет срок, когда мы эти системы сможем увидеть: 2008. По-моему, это адекватный ответ на вопросы, задаваемые автором.

Автор озаботился некоторыми (действительно актуальными) проблемами, но не потрудился хорошенько ознакомиться с предлагаемыми для этих проблем решениями.

Модератор: отредактировано
...
Рейтинг: 0 / 0
08.11.2006, 00:25
    #34110537
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
На IT форумах такое редко встретишь, а на форумах, где реальные пользователи иногда обитают, часто. Читать нужно внимательно, вникать в детали .
...
Рейтинг: 0 / 0
08.11.2006, 00:34
    #34110543
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
АБАвтор озаботился некоторыми (действительно актуальными) проблемами, но не потрудился хорошенько ознакомиться с предлагаемыми для этих проблем решениями.

я ознакомился. постоянно знакомлюсь. Из-за SOA уже не сплю... Жду 2008 года, когда чудо произойдет под этим названием. Давайте уже может посерьезней.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.11.2006, 05:34
    #34110657
asdfghjkl
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
АБНо Гартнер "по секрету" сообщает, что сейчас основные ERP-вендоры работают над новым поколением своих систем, которые будут основаны на BPM и SOA. И даже называет срок, когда мы эти системы сможем увидеть: 2008. По-моему, это адекватный ответ на вопросы, задаваемые автором.А кто-нибудь пытался вникать в то, что они понимают под "BPM и SOA" и как все это на практике будет выглядеть? Что-то после разговоров с ораклоидами за будущее оно не показалось таким уж светлым, хоть и "тренд есть". Про САП - пока никаких комментариев, но тоже как-то... Хто-нибудь о прочих знает?

iscrafmИз-за SOA уже не сплю...А почему, собсно? Возбуждает?! :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
08.11.2006, 08:56
    #34110855
Dried Gagarin
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
Чернышев Андрей Леонидович
Можно ржать дальше, но мне кажется стыдно должно быть от незнания таких элементарных вещей.
Мне уже стыдно. Вот сижу и думаю, каким образом "Р"СУБД, как вы их называете, тормозят реформу ЖКХ, или, скажем, электроэнергетики. И ведь тормозят! В электроэнергетике столько "Р"СУБД используется - и реформа тормозится!!!
...
Рейтинг: 0 / 0
08.11.2006, 10:48
    #34111209
commit;
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
UrryMcA Выводы на поверхности, а причина не обнаружена.

А это не статья. Это эссе. Чиста в пиндосском духе.

Писано исключительно "для объема" и дешевого пиара.

+1
...
Рейтинг: 0 / 0
08.11.2006, 10:52
    #34111222
АБ
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
iscrafmДавайте уже может посерьезней. Действительно: все какие-то несерьезные разговоры, нет чтобы еше раз обсудить достоинства ISCRA framework
...
Рейтинг: 0 / 0
08.11.2006, 11:53
    #34111544
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
АБ iscrafmДавайте уже может посерьезней. Действительно: все какие-то несерьезные разговоры, нет чтобы еше раз обсудить достоинства ISCRA framework
Радует, что я ни слова не сказал, а Вы сразу почему-то о системе. Кстати причем здесь она? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
08.11.2006, 12:01
    #34111576
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды
2 AB, отдельно :)
Если Вы говорите о технологиях, которые по известным Вам причинам массово будут использоваться в 2008 году, то уже сейчас, наверное, должны быть хоть какие-то серьезные зачатки для этого. Например, системы работающие в промышленном режиме. К сожалению, в указанных Вами направлениях, движение больше напоминает игры для взрослых, чем промышленную эксплуатацию. Не очень разработчики ведутся... не находите?
...
Рейтинг: 0 / 0
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / ERP системы напоминают стареющих атлетов принимающих стероиды / 25 сообщений из 107, страница 1 из 5
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]