Гость
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Расчет себестоимости / 25 сообщений из 29, страница 1 из 2
24.11.2006, 22:11
    #34154954
MRP
MRP
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Расчет себестоимости
Вопрос состоит в том:
Есть товар.
У товара:
Затраты
- Список материалов
- Заработная плата

Приход
- Стоимость товара


Но также у предприятия есть общие затраты: электричество, аренда, телефон, зарплата бухгалтера, реклама, ….
По какому алгоритму общие затраты распределять по товарам (По цехам)?
...
Рейтинг: 0 / 0
24.11.2006, 22:46
    #34154974
pshik
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Расчет себестоимости
-по количеству чел-часов
-по количеству машино-часов
-по площади

и ещё куча чего...вам виднее
...
Рейтинг: 0 / 0
24.11.2006, 22:56
    #34154976
Taffy
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Расчет себестоимости
Определяется экономистами предприятия для управленческого учета, а для бухгалтерского определяется бухгалтерами и прописывается в учетной политике предприятия.

Плюс к указанному - по зарплате основных рабочих, по зарплате плюс стоимости основных материалов, по выручке по каждому товару и так далее...
...
Рейтинг: 0 / 0
25.11.2006, 11:47
    #34155213
PVP
PVP
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Расчет себестоимости
TaffyОпределяется экономистами предприятия для управленческого учета, а для бухгалтерского определяется бухгалтерами и прописывается в учетной политике предприятия.Интересно, оказывается есть " экономическая себестоимость " и " бухгалтерская себестоимость "! И, наверное, они не равны!
...
Рейтинг: 0 / 0
25.11.2006, 17:35
    #34155435
Taffy
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Расчет себестоимости
Да, а есть еще и налоговая. И все они не равны между собой.
Ибо управленческая - для принятия решений по производству, бухгалтерская - для расчета прибыли для владельцев, а налоговая - для расчета налогооблагаемой прибыли.
А еще по МСФО скоро считать будем :(
...
Рейтинг: 0 / 0
27.11.2006, 08:20
    #34156577
AnS1
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Расчет себестоимости
а ведь еще и функционально-стоимостной анализ используется. Возможно, что ряд косвенных затрат непосредственно на себестоимость продукции вообще не имеет смысла списывать (см. Друри) Т.ч. это задача в первую очередь учетной политики предприятия
...
Рейтинг: 0 / 0
27.11.2006, 09:44
    #34156711
Garya
Garya Привилегированный пользователь
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Расчет себестоимости
MRPПо какому алгоритму общие затраты распределять по товарам (По цехам)?Поскольку речь идет о материалах, из которых что-то состоит, то, судя по всему, речь идет о производстве продукции, а не о товарах (товар - это то, что купили и продали, не внося в него никаких изменений).

В бухгалтерском и налоговом учете отнесение косвенных расходов в себестоимость производится в соответствии с содержимым документа, ежегодно предоставляемого в налоговую инспекцию и называемым "учетная политика предприятия". Отдельно предоставляется учетная политика по бухучету и по налоговому учету. Принципы отнесения косвенных расходов в этих политиках могут быть одинаковыми, а могут быть и разными. Чаще всего их делают одинаковыми, чтобы не усложнять себе жизнь. В этом случае разница в бухгалтерской и налоговой себестоимости возникает только по некоторым видам расходов, размер которых изначально отличается, либо по-разному должен относиться в состав расходов. Например, это амортизация основных средств.

Отнесение косвенных расходов может производиться пропорционально:
1. Стоимости материальных расходов (стоимости материалов на единицу продукции)
2. Зарплате производственных рабочих
3. Всем прямым затратам (в которые относятся п.1 + п.2)

В управленческом и оперативном учете подходы могут быть совершенно другими. Во-первых, может применяться нормативный метод списания затрат. Суть метода заключается в том, что заранее изместно, сколько каких расходов относится на единицу продукции по плану и по нормам расхода - и по факту относится столько же, как только единица продукции возникает на складе готовой продукции.

Однако, когда речь идет об отнесении косвенных расходов, то обычно говорят о полной бухгалтерской себестоимости . В оперативном учете она не может быть получена до того, как не будут сформированы все косвенные расходы, а размер многих из них становится ясен только после окончания месяца (плата за электроэнергию, за отопление, за услуги связи и т.д.) Поэтому в оперативном учете чаще пользуются понятием "маржинальная себестоимость", в которую относятся только прямые расходы.

Есть также подход, в соответствии с которым более существенно деление расходов не на прямые и косвенные, а на постоянные и переменные. При таком подходе отделяют постоянные расходы, которые никак не зависят от объемов производимой продукции (например, плата за аренду помещения, амортизация ОС, зарплата повременщиков и т.п.) от тех, которые зависят (стоимость материалов, зарплата сдельщиков, электроэнергия и т.п.). Такой подход позволяет по-разному расставлять приоритеты в плане продажи дефицитных и не дефицитных (полностью и неполностью загруженных) производственных мощностей (см. теорию ограничений Голдратта). Недефицитные мощности могут продаваться по цене, нижняя планка которой начинается от маржинальной себестоимости. Дефицитные мощности продаются по таким ценам, чтобы покрыть не только переменные, но и постоянные расходы.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.11.2006, 10:41
    #34156872
WJ
WJ
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Расчет себестоимости
Еще один момент.
Сужествуют общепроизводственные расходы (ОПР), учитываемые на счете 25, и общехозяйственные расходы (ОХР), счет 26. Эти расходы списываются в себестоимость по-разному. Если расходы на электричество и аренду, о которых Вы пишете:
MRPНо также у предприятия есть общие затраты: электричество, аренда, телефон, зарплата бухгалтера, реклама, …. - это электричество и аренда не основного производства, а административно-хозяйственного корпуса (я это предполагаю потому, что в одном ряду стоит зарплата бухгалтера и реклама), то речь в данном случае идет о распределении счета 26 - ОХР.
Такие расходы распределяются обычно после распределения цеховых расходов (ОПР) и чаще всего распределяют их пропорционально объему выпуска (в некоторых случаях - относительно объему реализации), но не пропорционально заработной плате основных производственных рабочих.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.11.2006, 13:17
    #34157504
MRP
MRP
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Расчет себестоимости
ОК.
Общехозяйственные расходы можно списывать пропорционально стоимости выпущенной продукции.

А как подсичтать фактичесокое потребление энергии на изготовление товара?
Или это должга быть справочная информация?
Или всю энергию отнести к Общехозяйственным расходам?
...
Рейтинг: 0 / 0
27.11.2006, 13:29
    #34157550
gybson
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Расчет себестоимости
Вопрос из области "Я недавно начал заниматься программированием и решил написать свой Web-сервер, посоветуйте на чем писать и с чего начать."
...
Рейтинг: 0 / 0
27.11.2006, 13:33
    #34157561
WJ
WJ
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Расчет себестоимости
MRPОК.
Общехозяйственные расходы можно списывать пропорционально стоимости выпущенной продукции.

А как подсичтать фактичесокое потребление энергии на изготовление товара?
Или это должга быть справочная информация?
Или всю энергию отнести к Общехозяйственным расходам?Тут могут быть варианты. Обычно на цеха потребление э/энергии замеряется счетчиками - это те расходы, которые относятся непосредственно к цеху и включаются в т.н. "цеховую себестоимость". Если счетчиков на цеха нет, то расход э/энергии рассчитывается исходя из мощностей. Тогда количество э/энергии берется из калькуляции (кстати, так обычно поступают и если производят нестандартные заказы вместе с основными. Тогда э/энергию на нестандартный заказ калькулируют отдельно). Всю остальную потребленную энергию распределяют как это определено в учетной политике (мы решили, что пропорционально выпуску)
...
Рейтинг: 0 / 0
27.11.2006, 13:56
    #34157656
Garya
Garya Привилегированный пользователь
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Расчет себестоимости
Счетчики - это муторно и всё равно на каждый станок счетчик ставить бессмысленно. Есть техпаспорт оборудования, в нем указана потребляемая мощьность и sin f. Через эти параметры расчитывается потребляемая электроэнергия за определенный промежуток времени. Промежуток времени определяется либо нормами времени, либо снимается с помощью фотографии рабочего времени. Таким способом расчитывается расход электроэнергии на каждом станке по любой технологической операции.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.11.2006, 14:42
    #34157853
WJ
WJ
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Расчет себестоимости
Счетчик - это если на цех. Смысл в том, чтобы отделить электроэнергию на производство от остальной. Ту, что не идет на производство, относим на 26 счет. Производственную - на 25-й. И распределяем согласно учетной политики.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.11.2006, 18:42
    #34158883
MRP
MRP
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Расчет себестоимости
Всем спасибо,
Понял что нужно на каждый товар подробно расписывать технологию его производства.
Реализовать все это не вопрос, вопрос в том как заставить людей все это вбивать ))

2 gybson
Вот как раз с Веб сервером все понятно :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
27.11.2006, 20:48
    #34159119
Garya
Garya Привилегированный пользователь
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Расчет себестоимости
MRPВсем спасибо,
Понял что нужно на каждый товар подробно расписывать технологию его производства.Вы достигли первой ступени посвящения... :) Вторая наступит, когда Вы обнаружите, что технология производственниками четко не соблюдается... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
27.11.2006, 22:04
    #34159202
Расчет себестоимости
"... вопрос в том как заставить людей все это вбивать ))"
Это называется "корпоративная культура". И достигнуть ее, к счатью, проще, чем "общечеловеческую". Но если не достигнуть ее, то ни о "информационной системе" в целом, ни о "себестоимости", в частности, не может быть и речи. Кстати, существенно проще "ощутить" себестоимость, если вспомнить, что в (глобальной) "себестоимости" никаких затрат, кроме затрат труда, просто нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.11.2006, 11:45
    #34160166
Guest_12345
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Расчет себестоимости
MRPВсем спасибо,
Понял что нужно на каждый товар подробно расписывать технологию его производства.
Реализовать все это не вопрос, вопрос в том как заставить людей все это вбивать ))

Вообще-то не на товар, а на каждую деталь/узел/конструкцию. И никого заставлять не надо, есть понятие техническая подготовка производства и в ее рамках готовится конструкторская документация (чертежи. спецификации, разузлование и пр.) и технологическая (нормативы расхода материалов, энергии, воды, воздуха, и пр, и пр..., а также пооперационные нормативы затрат трудовых ресурсов: по профессиям, разрядам, оборудованию, цехам, участкам, .....и много еще чего). Всю эту информацию вы можете найти у конструкторов и технологов, и она в настоящее время разве только в мастерских по ремонту обуви не находится в базе.
Хотя здесь я не прав. Недавно делали учет и для Сапожника.

А раз вы считаете, что "Реализовать все это не вопрос" - то пробуйте, глядишь и появится еще одна ERP :)

Так вот, имея все эти данные, вы можете получить т.н. плановую себестоимость (правда еще и после того, как включите в нее плановые цеховые и производственные затраты), именно она ложится в основы договорных цен на будущую продукцию. А фактическая себестоимость определится на основе данных о фактической стоимости всех тех материалов, которые пошли на изготовление, и они обязательно будут отличаться от плановых. Как и затраты труда, энергетические и пр. Но у ваших экономистов обязательно имеются методики расчета этих затрат. Так что вперед.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.11.2006, 13:35
    #34160690
MRP
MRP
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Расчет себестоимости
Guest_12345
А раз вы считаете, что "Реализовать все это не вопрос" - то пробуйте, глядишь и появится еще одна ERP :)


Как только появится, сообщу, если интересно конечно.
Сама платформа уже практически реализована, нужна начинка )))
...
Рейтинг: 0 / 0
28.11.2006, 17:44
    #34161848
gybson
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Расчет себестоимости
Сама платформа уже практически реализована, нужна начинка )))


Ну вот пока будете начинку писат и сообразите в чем вся трудоемкость и почему никто не пишет платформы :)
...
Рейтинг: 0 / 0
29.11.2006, 15:26
    #34164406
rubster
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Расчет себестоимости
MRPОК.
Общехозяйственные расходы можно списывать пропорционально стоимости выпущенной продукции.

А как подсичтать фактичесокое потребление энергии на изготовление товара?
Или это должга быть справочная информация?
Или всю энергию отнести к Общехозяйственным расходам?

на одном из проектов было так (в контексте вопроса по энергии):
(Разумеется речь идет только об оборудовании непосредственно участвующем в производственном процессе)
прямые затраты: сырье и материалы, прямые трудозатраты, энергетические ресурсы. Энергия списывалась по нормативам из документации к обородованию, исходя из фактического рабочего времени.
ОПР: В цеху общий счетчик. Разница между общим расходом по счетчику и фактическим расходом (см. выше) оборудованием шли на ОПР. База распределения (в управленческом учете) по объему выпуска продукции. Согласен с тем, что база распределения выбирается из расчета финансово-учетной политики компании. Просто говорю о том, что именно на этом проекте была именно такая база.
С нормой расхода понятно. По поводу фактического времени выполнения. Ну здесь уже должна быть корректная нормативно-справочная информация. Без этого никак. Ну никак и все тут :) А также качество - соблюдение прописанной технологии. Ну думаю все это соблюдается ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
04.12.2006, 16:14
    #34175322
ModelR
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Расчет себестоимости
А производственный цикл у вас какой? ОЦР и ОПР могут относиться только на выпуск или на незавершенку. Еще есть такая штука как переделы.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.12.2006, 16:16
    #34175331
WJ
WJ
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Расчет себестоимости
ModelRА производственный цикл у вас какой? ОЦР и ОПР могут относиться только на выпуск или на незавершенку. Еще есть такая штука как переделы.А вот как раз ОПР по нормам можно списывать и на переделы.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.12.2006, 18:17
    #34175756
ФЕБ
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Расчет себестоимости
Guest_12345
...Так вот, имея все эти данные, вы можете получить т.н. плановую себестоимость (правда еще и после того, как включите в нее плановые цеховые и производственные затраты), именно она ложится в основы договорных цен на будущую продукцию. А фактическая себестоимость определится на основе данных о фактической стоимости всех тех материалов, которые пошли на изготовление, и они обязательно будут отличаться от плановых. Как и затраты труда, энергетические и пр. Но у ваших экономистов обязательно имеются методики расчета этих затрат. Так что вперед.
В фактическую себестоимость обязательно входят затраты, связанные с простоем технологического оборудования (подробности см. http://www.mesa.ru/phpbb/viewtopic.php?t=1061&postdays=0&postorder=asc&start=90 ). Технологическое оборудование бесплатно не простаивает : http://www.mesa.ru/phpbb/viewtopic.php?p=7705#7705 [сообщение от Пн Дек 04, 2006 4:12 pm]
...
Рейтинг: 0 / 0
05.12.2006, 13:21
    #34177354
Guest_12345
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Расчет себестоимости
ФЕБ
В фактическую себестоимость обязательно входят затраты, связанные с простоем технологического оборудования (подробности см. http://www.mesa.ru/phpbb/viewtopic.php?t=1061&postdays=0&postorder=asc&start=90 ). Технологическое оборудование бесплатно не простаивает : http://www.mesa.ru/phpbb/viewtopic.php?p=7705#7705 [сообщение от Пн Дек 04, 2006 4:12 pm]

Повидимому так, как и еще много и много чего. Поэтому и отправляю автора к своим экономистам и плановикам.
На приличном предприятии все эти документы обязательно имеются и в них обычно прописаны алгоритмы расчетов составляющих себестоимости для их конкретных условий.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.12.2006, 20:44
    #34178850
MRP
MRP
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Расчет себестоимости
Guest_12345
Повидимому так, как и еще много и много чего. Поэтому и отправляю автора к своим экономистам и плановикам.
На приличном предприятии все эти документы обязательно имеются и в них обычно прописаны алгоритмы расчетов составляющих себестоимости для их конкретных условий.

На данном этапе меня интересует какие то общепринятые, универсальные формулы, если таковые есть.

2 ФЕБ
А затраты на обслуживание оборудования и так пропорционально чему-то распределятся по производственным заказам, независимо от того простаиват оно или работает. Не думаю что отдельно стоит акцентировать на этом внимание, имхо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Расчет себестоимости / 25 сообщений из 29, страница 1 из 2
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]